Граждани РФ VS Госорганы. 1:0 в пользу Гражданина.
05.11.2013 - 17:57
Кто-нибудь задумывался над тем, что законы в РФ часто противоречат здравому смыслу ? Все это подразумевают при отношениях с госорганами и разными конторами и часто в ущерб себе ...
Однако, эти же законы можно использовать в своих интересах ПРОТИВ госорганов и связанных с ними лиц.
Считайте это тизером. Для того, чтобы понять в чём дело дам ссылку на статью в Газете Время
http://angvremya.ru/society/26687-ne-propisyvayut-chtoby-ne-platit.html
Дело в том, что у меня получилось использовать законы РФ и вопреки здравому смыслу (а он в данной ситуации есть) и общей практике применения различных санкций со стороны госорганов в адрес граждан РФ добиться своего и при этом избежать со стороны госорганов санкций и наказаний.
Попутно удалось выяснить такую массу любопытных вещей, что диву даёшься. Пока еще не всё до конца ясно, однако я уже из принципа намерен довести дело до конца и выяснить всё нюансы. Хотя своего результата я добился.
Констатировать пока могу только одно. Когда закон противоречит интересам госорганов, то госорганы руководствуются не законом, а здравым смыслом, заставляя граждан по сути добровольно принять на себя санкции, чтобы подвести свою работу под закон. Когда же здравый смысл противоречит интересам госорганов они насмерть встают и делаю отсылки к закону.
Пока в общих вещах, но после выяснения ряда нюансов, выдам полный расклад. Правда при этом я потерял почти неделю времени искатал прилично бензина, потратил кучу нервов и сил, но истина, как оказалась, оно того стоит.
Закон для всех един. И если закон кривой, то моей вины, как гражданина РФ нет, а значит исполнять его должны не только граждане РФ, но и различного рода служащие госорганов.
Николай Семёнов, Я, простите,
Ультра пишет:Я, простите, не
Я, простите, не понял: вы типа заставили всех вовремя прописываться или как?
Народ разучился читать сквозь строчки. Мда.
Ладно, тогда дам пояснения сути ситуации и результата.
Вот текст статьи
Ангарчане все чаще стали тянуть с регистрацией своих новорожденных детей по месту жительства. В чем причина? Ситуацию комментирует и. о. начальника отдела УФМС Иркутской области по Ангарску Евгения ДАВЫДОВА:
- Мы столкнулись с тем, что родители стали часто нарушать федеральный закон «Об актах гражданского состояния», в котором, в частности, указано, что после рождения ребенка родители или опекуны обязаны в течение месяца подать заявление о его рождении в органы ЗАГС. После чего заявить о регистрации ребенка по месту жительства или проживания в срок не позднее 7 дней. Если этот срок будет больше, это рассматривается как правонарушение, за которое положен штраф 2000-2500 рублей. Отделом УФМС фиксируются по 5-7 случаев нарушения срока в день!
В цитате помечены ключевые моменты. Т.е. по-мнению УФМС когда у меня родился ребёнок, то после получения свид-ва о рождении я должен сломя голову мчаться в паспортный стол жэка отстоять несколько часов в очереди для подачи документов и подать документы на регистрацию ребёнка.
Тот факт, что ребёнку отроду всего две недели, как в моём случае, и что роды прошли тяжело, и что меня заботило исключительно здоровье моего сына и жены никого не волнует. Более того, не волнует УФМС и тот факт, что порой родитель бывает один или оба работают и что сделать все документы нельзя, нужно и ребёнка с кем-то оставить в общем чисто человеческих сложностей куча, а как работают паспортный столы мы знаем.
А теперь без эмоций.
1-й ключевой момент.
В ФЗ «Об актах гражданского состояния» сказано, что человек должен в течение 30-ти дней получить свидетельство о рождении своего ребёнка. ВСЁ. Нет в этом законе ни про УФМС, ни про регистрацию ни о чём.
2-й ключевой момент
НИ В ОДНОМ ЗАКОНЕ НЕ ПРОПИСАН СРОК РЕГИСТРАЦИИ РЕБЁНКА. НИ В ОДНОМ.
Это значит, что закон меня как гражданина РФ не обязывает бросить всё и вся и бежать регистрировать ребёнка.
7 дней - это выдумка из недр самого УФМС основанная не на законе. Там всё несколько хитрее.
В реальности же паспортные столы жэков в случае, если человек не уложился в непонятно кем выдуманный срок, отказываются принимать документы и отправляют всех в УФМС составлять протокол административного правонарушения.
Там составляют этот протокол о правонарушении, вы с этим протоколом снова едите в паспортный стол жэка стоите очередную очередь и после этого у вас принимают документы.
В моём случая я обошёлся без протокола, правда потратил кучу времени и сил, однако для меня это был относительно принципиальный вопрос, так как я ничего не нарушал, так как первый раз я заехал в жэк прописать ребёнка в день получения свид-та, однако увидев километровую очередь стоять не стал, а посмотрев закон и увидев, что сроков там нет, попытался сделать всё по мере возможностей.
Однако паспортный стол жэка и УФМС увидели, что я нарушил какие-то сроки, которые они сами себе выдумали, и меня старательно заставляли идти оформлять протокол о правонарушении. А так как я считаю себя невиновным то я усиленно оказывал сопротивление.
В итоге, получив св-во 15 октября, я сумел зарегистрировать ребёнка 5 ноября. Никаких правонарушений не зафиксировано.
При этом чем более я изучал этот вопрос, тем больше я узнавал и тем больше охреневал. Подключил к этому вопросу юристов и даже проконсультировался с мировым судьёй. Кол-во нарушений со стороны УФМС просто оказалось просто запредельным.
И когда последний доводом со стороны УФМС - это была сцена, когда сотрудница из пачки заявлений и домовой книги возвращает мне оригинал свид-ва о рождении и уносит всю пачку вместе с домовой книгой, и тут же зам.начальника УФМС с видом милого ребёнка заявляет, что никаких документов я им не сдавал и возможно я что-то путаю и никаких документов от меня они не видели, то я от такого просто охренел.
Правда когда я сказал, что я сдавал документы им под опись и с-но такой номер не пройдёт, то выражение лица зам.начальника УФМС сразу изменилось. Конечно от меня потребовали показать реестр, который я и показал. В итоге дали заполнить карточку и завершили этот процесс регистрации. Все необходимые документы я получил.
Однако в процессе этой борьбы я раскопал крайне интересные вещи.
Самое главное выяснил тот факт, что можно на вполне законном основании спустя год,два, пять или десять прийти в жэк или УФМС и заставить их зарегистрировать и прописать вашего ребёнка при этом избежать любого наказания и штрафа.
Да с точки зрения здравого смысла, когда человек годами целенаправленно не прописывает ребёнка, то вроде как это неправильно. Однако с точки зрения закона наказать вас в данной ситуации крайне и крайне СЛОЖНО. По сути невозможно, так как упирается в ряд массы норматив.
Понятно, что паспортисты, сотрудники УФМС будут вам оказывать всяческие препятствия, но если действовать, используя законы РФ, можно проломить это сопротивление, причём как оказалось сотрудники УФМС тоже в законах плавают и чаще всего руководствуются внутренними должностными положениями. Кстати шантаж со стороны работников УФМС тоже, видимо, обыденное явление.
В общем Алгоритм действия сейчас прорабатываем с юристами. Просто не всё до конца ясно и готовим запрос в соответствующие ведомства, для разъяснения ряда положений в законе. По результатам ответов будет понятно, как действовать и на что ссылаться.
Скажу сразу. Законы у нас реально кривые, но не наша вина в том, что их таковыми написали. А если они написаны такими, то пусть их и исполняют. И не имеет значение представитель это гос.структуры или простой гражданин.
-0
7777777 пишет:Николай. На
Николай. На какие нормы чиновники ссылаются в Постановлении?
Значит формулировка такая, мол раз человек должен получить в течение 30 дней свид-во о рождении, то исходя из этого (ТАК И НАПИСАНО В ПОЛОЖЕНИИ) УФМС считает, что человек должен в течении 7-ми дней обратится за регистрацией.
Ссылок на статьи закона определяющие этот срок в постановлении нет. Да и быть не может, так как таких законов нет.
Т.е. тот факт, что внутренне положение УФМС не является законом и с-но то, что считает УФМС - это их личным дело, а я как гражданин руководствуюсь законом РФ сотрудники УФМС в расчёт не берут.
Теперь, что касается административки. Всех обычно оформляют по ч.2 ст.19.15 КОАПП РФ. В которой сказано о том, что ответственное лицо, допустившее проживание незарегистрированного гражданина несёт ответственность.
Вот что говорит закон:
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_20.html
Я ключевой момент также пометил. Так вот по поводу лица, ответственные за соблюдение правил регистрационного учёта. На этот счёт есть конкретный перечнь
ПЕРЕЧЕНЬ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ
1. Должностные лица, осуществляющие в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда Российской Федерации, жилищного фонда субъектов Российской Федерации, муниципального жилищного фонда, ответственные за регистрацию в жилых помещениях государственного и муниципального жилищного фонда
2. Собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими помещениями, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей организации, ответственные за регистрацию в жилых помещениях частного жилищного фонда
3. Уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами, ответственные за регистрацию в жилых помещениях, находящихся в домах жилищных и жилищно-строительных кооперативов
4. Уполномоченные должностные лица, ответственные за регистрацию в гостиницах, кемпингах, туристских базах, санаториях, домах отдыха, пансионатах, больницах, домах-интернатах для инвалидов, ветеранов, одиноких и престарелых, гостиницах-приютах и других учреждениях социального назначения.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_130152/#p246
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Ключевой момент тоже обозначил. Самое интересно вот что.
Как я выяснил, что в УФМС в конце 2012 года пришёл регламент, который обязывает УК имеет в своём штате лицо ответственное за хранение картотеки и они же являются первичном звеном при приёме документов для регистрации в УФМС.
По сути, с точки зрения закона ответственным лицом, которое допустило нарушение и которое должно быть наказано - это паспортистка жэка.
Именно по этой причине паспортистки в УК стараются отправить человека в УФМС за протоколом. Дело в том, что если заставить принять документы на регистрацию, то фактически ответственность за просрочку ложиться на паспортистку жэка, которая с точки зрения закона ответственная за учёт, ну или лицо, которое определено штатными приказом внутри самой УК.
Этот вопрос пока без чётких ответов, но именно их я сейчас и получаю.
Просто на фоне всего этого у меня возник вопрос. На основании каких бумаг или положений частный конторы (УК) хранят у себя картотеку жителей и ведут первичный регистрационный учёт граждан. Тем более этих обязанностей в договоре с УК обычно нет.
Т.е. если они не являются ответственными лицами, то простите, какого х*я справки о составе семьи, проживании и прочим пишутся в жэке, когда я как собственник, к примеру, могу самостоятельно у нотариуса оформить такую справку кому угодно и срок этой справки дать не месяц как это делает жэк, а пол года, к примеру.
А если жэк является ответственным лицом за первичный учёт, то тогда согласно ч.2 ст.19.15 КОАПП РФ они и несут ответственность за то, что граждане не вовремя регистрируют.
Вот такая вот загогулина. В защиту УФМС скажу то, что они обычно штрафы выписывают редко. Выносят предупреждение и согласно ряд положений КОАП, определяющих что данное правонарушение не наносит вред обществу и с-но можно сделать простой выговор, что и фиксирут в протоколах.
-0
А ну вот собственно круг и
А ну вот собственно круг и замкнулся
Приказ Федеральной миграционной службы (ФМС России) от 11 сентября 2012 г. N 288 г. Москва
"Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"
http://www.rg.ru/2013/04/17/uchet-dok.html
II. Стандарт предоставления государственной услуги
....
17. Лицами, ответственными за регистрацию, осуществляющими первичный прием от граждан документов на регистрацию и снятие с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства, подготовку и передачу в орган регистрационного учета предусмотренных учетных документов, являются:
.....
собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими помещениями, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей организации, ответственные за регистрацию в жилых помещениях частного жилищного фонда;
По сути УК даже не спрашивают из обязывают выделить лицо ответственное за первичный приём граждан документов на регистрацию. Видимо есть соответствующие нормы в жилищном кодексе. Осталось с ним разобраться. Очень занятно.
-0
Грандиозная работа проделана.
Грандиозная работа проделана. Браво.
А теперь внимание, вопрос:
вы вообще, в целом, ЗА прописку новорожденного или ПРОТИВ в течение 30 дней после рождения? Отбрасывая все бюрократические препоны, кривые законы и удивленные лица замначальников - регистрация ребенка по месту жительства увеличивает квартплату. Многие не регистрируют своих детей, так как не хотят платить больше. Сейчас вы своим "исследованием" фактически развязали им руки, т.е. они не будут регистрировать детей годами. ЭТО - правильно?
Ожидания не оправдываем. Мы их превосходим.
-0
craftics пишет: Грандиозная
Грандиозная работа проделана. Браво
Спасибо. Кстати замечу и прецедент. Мой личный.
вы вообще, в целом, ЗА прописку новорожденного или ПРОТИВ в течение 30 дней после рождения?
Вопрос крайне неверен. 30 дней - это срок получения свидетельства о рождении. Далее никаких сроков нет. Поэтому никто не обязывает
Отбрасывая все бюрократические препоны, кривые законы и удивленные лица замначальников - регистрация ребенка по месту жительства увеличивает квартплату. Многие не регистрируют своих детей, так как не хотят платить больше. Сейчас вы своим "исследованием" фактически развязали им руки, т.е. они не будут регистрировать детей годами. ЭТО - правильно?
Начнём с того, что практика не регистрации годами уже давно идёт. Так что тут ничего нового. Другой вопрос, что закон тут позволяет.
Но вот правильно это или нет. На этот вопрос должен ответить каждый сам.
Я лично занялся пропиской ребёнка сразу же как получил свидетельство, поэтому когда в отношении меня началась эта возня я и пошёл на принцип и занялся этим вопросом.
Что касаемо всех остальных, я не берусь судить людей. Каждый решает сам для себя. В любом случае, глядишь это заставит УК шевелится и быть ближе к людям.
-0
craftics пишет: Сейчас вы
Сейчас вы своим "исследованием" фактически развязали им руки, т.е. они не будут регистрировать детей годами. ЭТО - правильно?
Кстати подсказали. Если в квартире стоят счётчики, то появление ребёнка и связанные с этим расходы тут же отразятся на оплате, так как потребление ресурсов будет увеличено.
Что касаемо начислений со стороны УК на ребёнка который не достиг 14-ти лет, то почему-то сумма начисление одна и та же. при этом неважно младенец это 2-х месяцев или ребятёнок 14-ти лет.
Так что, скажу, что в данном случае есть доля правды со стороны людей. Или вы считаете иначе ?
-0
Хм, экие забавные коллизии у
Хм, экие забавные коллизии у нас выходят!) То есть, исходя из вашей логики, "каждый принимает решение в данном вопросе самостоятельно", несмотря на то, что в законе четко прописано, что квартплата зависит от количества прописанных на конкретной жилплощади людей. Нет прописки - нет множества возможностей, начиная с мед.страховки. Но тем не менее многие идут на это, рискуя здоровьем своих детей, лишь бы сэкономить и "натянуть" это государство. Вам не кажется, что даже при всех имеющихся недоработках законодательства в этой сфере, сроки регистрации вполне обоснованы и даже упоминавшаяся "неделя" - это нормально? В первую очередь это нужно ВАМ, а не государству. Потому что если случится страшное и государство столкнется с "неучтенным" ребенком - как оно будет оказывать ему услуги, положенные по ЗАКОНУ. если вы сами, в первую очередь, этот закон проигнорировали?
Ожидания не оправдываем. Мы их превосходим.
-0
craftics пишет: Нет прописки
Нет прописки - нет множества возможностей, начиная с мед.страховки.
Для получения Мед.Полиса прописка не нужна.
Потому что если случится страшное и государство столкнется с "неучтенным" ребенком - как оно будет оказывать ему услуги, положенные по ЗАКОНУ. если вы сами, в первую очередь, этот закон проигнорировали?
Вы походу тоже плаваете в законах, раз такую ересь пишите. Если бы вы читали, то поняли, что НЕТ ЗАКОНА, обязывающих прописывать ребёнка или регистрировать в какой бы то ни было срок. Поэтому как можно проигнорировать то, чего нет, мне уже непонятно.
Теперь, есть еще один нюанс. Ст.20 ГК РФ.
Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_4.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Так что государство заранее определило статус новорожденных детей и их место жительство.
Вам не кажется, что даже при всех имеющихся недоработках законодательства в этой сфере, сроки регистрации вполне обоснованы и даже упоминавшаяся "неделя" - это нормально?
Мне ничего не кажется. Есть закон, который должны соблюдать все. Вот и всё, если закон кривой или кому-то не нравится, что он такой - это не повод.
А нормально госструктуре вести себя как шантажисты и нарушать действующее законодательство ?
-0
2. Собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими помещениями,
Николай. Как понимать это положение? Хозяин квартиры в многоквартирном доме при наличии управляющей компании может считаться "самостоятельно осуществляющим управление своими помещениями"? Если да, то тогда он ответственен за регистрацию, если нет, то тогда ессно ответственна управляющая компания. А вообще работу Вы проделали большую. Респект.
Ры. Сы. Если ответственна управляющая компания, то тогда, в принципе, можно вообще никого не прописывать пока кто ни будь не заложит.
-0
7777777 пишет: Как понимать
Как понимать это положение? Хозяин квартиры в многоквартирном доме при наличии управляющей компании может считаться "самостоятельно осуществляющим управление своими помещениями"? Если да, то тогда он ответственен за регистрацию, если нет, то тогда ессно ответственна управляющая компания.
Да так и понимать. Если у тебя коттедж - то ты самостоятельно управляешь своим помещением, если многоквартирный дом, то либо ТСЖ, либо УК.
-0
craftics пишет: Сейчас вы
7777777 пишет: Если исходить
УК или ТСЖ обязаны выполнять действия по регистрации, а народ своевременно прописывать или сообщать о гражданах, живущих на их жилплощади.С чего вы взяли? УК или ТСЖ обязаны выполнять действия по регистрации, а народ своевременно прописывать или сообщать о гражданах, живущих на их жилплощади.
Кайман. На уровне логики да, канечна. Но Николай как раз говорит о том, что по его мнению собственник квартирки не несет ответственности за регистрацию. ХЗ надо будет прокопать этот вопрос. Пока вот навскидку нашел комментарий юриста. То ж не однозначный.
"Если сами жильцы не хотят регистрироваться, что будет арендодателю (собственнику квартиры)?
Сразу должны предупредить, что этот вопрос — достаточно спорный, и в регламентирующих законодательных документах дается неоднозначный ответ по поводу возможной ответственности собственника, в чьей квартире проживает наниматель (или любой другой жилец) без регистрации. Наш юрист пришел к выводу, что арендодатель как лицо, причисленное к «должностным лицам, ответственным за регистрацию», формально может понести административную ответственность за то, что наниматель не зарегистрирован. Хотя регистрация по месту пребывания (жительства) является обязанностью именно самого гражданина (в нашем случае — нанимателя).
Как будут обстоять дела в реальной ситуации — зависит от того, как трактуют нормы законодательства конкретные сотрудники соответствующих ведомств.
Ниже — более подробное обоснование юриста:
В соответствии со статьей 30 Жилищного кодекса РФ:
1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены Жилищным кодексом.
2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.
3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире.
4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с п. 7 ст. 31 ЖК РФ Гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения, имеет права, несет обязанности и ответственность в соответствии с условиями такого соглашения.
Порядок регистрации по месту пребывания в Москве регулируют «Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в городе Москве» (утверждены постановлением столичного правительства от 31.10.2006 № 859-ПП).
В соответствии с этими Правилами для временной регистрации граждан необходимо, прежде всего, согласие принимающей стороны. Иными словами, – согласие собственника. Согласие оформляется заявлением.
В соответствии со ст. 3 Закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.
В соответствии с п. 11. Постановление Правительства РФ от 17.07.1995 N 713
«Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию»
Должностные лица, ответственные за регистрацию, а также граждане и юридические лица, предоставляющие для проживания принадлежащие им на праве собственности жилые помещения, в 3-дневный срок со дня обращения граждан передают документы, указанные в пункте 9 настоящих Правил, в органы регистрационного учета.
Данное Постановление вводит норму, по которой к должностным лицам, ответственным за регистрацию относятся в том числе «Собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими помещениями, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей организации, ответственные за регистрацию в жилых помещениях частного жилищного фонда»
А норма ответственности соответственно звучит таким образом:
КОАП Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей."
moskvarenta.РУ/faqs/esli-sami-zhiltsy-ne-hotyat-registrirovatsya-chto-budet-arendodatelyu-sobstvenniku-kvartiry/
-0
7777777 пишет: Но Николай как
Но Николай как раз говорит о том, что по его мнению собственник квартирки не несет ответственности за регистрацию.
Николай говорит о том что в законах нет норм на сроки прописки детей. Во всех остальных случаях собственники обязаны в срок предоставлять сведения о проживающих на их жилплощади гражданах.
-0
Николай Семёнов пишет: Вы
Вы походу тоже плаваете в законах, раз такую ересь пишите.
Николай, меня вообще эта тема не интересует, если что.
)
Конечно, я понятия не имею ни о каких законах, о которых вы здесь так много и подробно пишете. Я рассуждаю в данном случае как обыватель, не более того. И указываю на те вопросы, которые могут возникнуть у такого же обывателя.
А вот вам следовало бы быть немного повежливее. Особенно в выражениях о "ереси" и тому подобному. Никто не обязан быть таким же "умным", как и вы. Делитесь чем-то - делитесь. Но огрызаться на всех, кто с вами беседует, по меньшей мере, не конструктивно.
Ожидания не оправдываем. Мы их превосходим.
-0
Cayman пишет: Николай говорит
Николай говорит о том что в законах нет норм на сроки прописки детей. Во всех остальных случаях собственники обязаны в срок предоставлять сведения о проживающих на их жилплощади гражданах.
Мы опять пошли в рассуждения и пытаемся найти некоторую логику. Давайте попробуем снова по закону. Вот смотрите:
КОАП Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
Я уже писал выше еще раз обращу ваше внимание.
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей."
Ответственным лицом, с точки зрения закона, является паспортистка жэка.
Теперь поясню.
Ответственность собственника наступает с момента оформления протокола об административном правонарушении. Такой протокол имеют составить только ряд лиц, в частности сотрудники МВД, УФМС.
Т.е. если я не прописываю ребёнка 5 лет, и в какой-то момент ко мне приходит сотрудник УФМС и оформляет на меня административный протокол - то в этом случае фиксируется событие и факт нарушения и с-но можно прилагать меры.
Если я сам пришёл в паспортный стол жэка и говорю, мол хочу прописать, то в данном случае, на вопрос, а почему так долго не прописывали, можно заявить, что ребёнок жил у бабушки в деревне под Калугой и вот только вчера приехал.
В этом случае, должностное лицо должно принять документы (а по закону оно не имеет право этого не делать) и начать административное следствие, если есть сомнения в моих словах. Отправить техника, опросить соседей, составить протоколы и тогда, имея доказательства на руках вызывать меня на оформление соответствующего административного протокола в отношении меня, при этом оформить ребёнка обязаны в любом случае.
Я так думаю, что законодатели определили, что паспортистка должна выявлять нарушения и вместе с сотрудниками УФМС составлять соответствующие протоколы. И если должностное лицо не выявило по каким-то причинам этих нарушений, то её наказывают.
Логика законодателей проста, раз вы занимаетесь управлением собственности, то и следите за всем остальным.
-0
Николай говорит о том что в законах нет норм на сроки прописки детей. Во всех остальных случаях собственники обязаны в срок предоставлять сведения о проживающих на их жилплощади гражданах.
Кайман. А нужна ли какая то особая норма на ребенка? Ведь с момента регистрации он является гражданином Ры. Фы. Те собственник не прописывающий его у себя автоматически нарушает требования КОАП Статья 19.15.
"2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета,
=а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства =
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей."
Кстати с точки зрения ответственности, и паспортистка и гражданин попадают на одинаковую ответственность.
-0
Ответственность собственника наступает с момента оформления протокола об административном правонарушении. Такой протокол имеют составить только ряд лиц, в частности сотрудники МВД, УФМС.
В этом случае, должностное лицо должно принять документы (а по закону оно не имеет право этого не делать) и начать административное следствие, если есть сомнения в моих словах. Отправить техника, опросить соседей, составить протоколы и тогда, имея доказательства на руках вызывать меня на оформление соответствующего административного протокола в отношении меня, при этом оформить ребёнка обязаны в любом случае.
Полностью согласен. Думаю это также касается и просто не прописанного в помещении гражданина.
-0
7777777 пишет:Кстати с точки
Кстати с точки зрения ответственности, и паспортистка и гражданин попадают на одинаковую ответственность.
Тут есть вот какой нюанс. Я могу взять штатное расписание паспортного стола и заявить, что в рабочие часы попасть не мог, а когда подходил к концу рабочего дня, то была очередь.
И еще, я могу взять бланки, оформить их каким-нибудь числом, подписать у директора жэка, например, не фиксируя при этом в бухгалтерии. И удалится, оставив бумаги у себя.
Тем самым, в случае проблем могу смело заявить, мол приходил, даже вот что-то оформил, но работа паспортного стола такова, что ничего не успеваю.
Но это уже к слову. А вообще, есть очень действенный способ.
Берешь бланки заявлений, оформляешь их. И отправляешь заказным письмом на адрес жэка, с описью и уведомлением.
И дальше тебе должны дать письменные отказ или провести регистрацию. А так как у тебя на руках будет уведомление о подаче документов, то с считая с этого дня через 6 дней тебе должны дать карточку регистрации или отказать, также письменно.
В подобном подходе можно смело игнорировать любые попытки вызвать на протокол или отказ. Как только тебе говорят про отказы, ты говоришь, что если через 6 дней не получу письменный отказ или же регистрацию иду в прокуратуру.
Закон в этой ситуации полностью на стороне человека.
-0
Тут есть вот какой нюанс. Я могу взять штатное расписание паспортного стола и заявить, что в рабочие часы попасть не мог, а когда подходил к концу рабочего дня, то была очередь.
Думаю не проканает.
И еще, я могу взять бланки, оформить их каким-нибудь числом, подписать у директора жэка, например, не фиксируя при этом в бухгалтерии. И удалится, оставив бумаги у себя.
Вряд ли начальник Жэка их подпишет.
Берешь бланки заявлений, оформляешь их. И отправляешь заказным письмом на адрес жэка, с описью и уведомлением.
Николай. Там точно понадобится Домовая книга и,скорей всего, Ваш паспорт. Вряд ли Вы захотите отправлять свой паспорт по почте.
Но в любом случае Вы правы в том, что если чиновники захотят наказать Вас административно они должны произвести определенные действия для подтверждения того, что Ваш ребенок жил с Вами в этой квартире.
Меня же эта ситуация заинтересовала так как я был прописан в одном месте, а жил в другом, при этом являясь собственником обоих помещений. Забавно получается. Я могу по своему собственному желанию жить попеременно в любом из своих жилищ. Но, в соответствии с нашим долбанным законодательством, получается, что я должен тогда постоянно выписываться и прописываться в том своем помещении, в котором на данный момент мне захочется пожить. Нормальный совковый бред. Хотя уже 20 лет живем вне совка.
-0
7777777 пишет: Николай. Там
Николай. Там точно понадобится Домовая книга и,скорей всего, Ваш паспорт. Вряд ли Вы захотите отправлять свой паспорт по почте.
Домовая книга и оригинал свидетельства о рождении.
Меня же эта ситуация заинтересовала так как я был прописан в одном месте, а жил в другом, при этом являясь собственником обоих помещений. Забавно получается. Я могу по своему собственному желанию жить попеременно в любом из своих жилищ. Но, в соответствии с нашим долбанным законодательством, получается, что я должен тогда постоянно выписываться и прописываться в том своем помещении, в котором на данный момент мне захочется пожить. Нормальный совковый бред. Хотя уже 20 лет живем вне совка.
Ну в целом, думаю нет. Вы уже имеете регистрацию и являетесь собственником помещения.
Тут на счёт регистрации и прописки я думаю вот какой нюанс. Вся эта возня обычно возникает, когда человек откуда-то выписался и никуда не прописался.
Если человек не выписывался, то фактически заставить его пройти процедуру регистрации на месте проживания невозможно. Приехал погостить не навсегда.
С новорожденными тут как раз фишка вот в чём. До рождения его в принципе не существовало, а потому он и не мог быть прописан. А после рождения, когда ты идёшь его прописывать, то получается, что вроде как бы он откуда-то выписался и вот тут прописывается. Хотя по тем же законам новорожденные имеют особый статус.
В законе нет механизма прописывания новорожденных. Есть прописанный механизм, когда человек выписался, а затем должен куда-то прописаться. А с людьми, которых не существовало, а потом они появились такого механизма нет и органы пытаются под это дело приложить хоть какой-то механизм ну и с-но прикладываются его не тем местом и не так, как надо, с последующими процедурами наказания.
-0
Ну в целом, думаю нет. Вы уже имеете регистрацию и являетесь собственником помещения.
Так то да, конечно. Но с точки зрения закона я не могу более 90 дней жить, пусть даже в собственном жилье, без регистрации. Вот такой бред, к сожалению.
С ребенком да. Все по другому. Но и здесь чиновники все равно имеют право требовать, чтобы он был прописан. Причем в какие то ими самими установленные сроки.
-0
7777777 пишет: Так то да,
Так то да, конечно. Но с точки зрения закона я не могу более 90 дней жить, пусть даже в собственном жилье, без регистрации. Вот такой бред, к сожалению.
Могу подсказать. Живёте 89 дней в одном месте, потом один день в другом, и снова можно возвращаться 
С ребенком да. Все по другому. Но и здесь чиновники все равно имеют право требовать, чтобы он был прописан. Причем в какие то ими самими установленные сроки.
Прав НЕ ИМЕЮТ. Вот какая загогулина, потому они пыжатся, подтягивают всяческие законодательные инициативы.
-0
Могу подсказать. Живёте 89 дней в одном месте, потом один день в другом, и снова можно возвращаться
Но это уже не актуально. Живу теперь там хде прописан. Забавна сама ситуация с пропиской и обязанностью жить там хде прописан. А ежели бы у меня было несколько домов, скажем, больше чем 2 в разных городах или странах? Государство у нас веселое.
Прав НЕ ИМЕЮТ. Вот какая загогулина, потому они пыжатся, подтягивают всяческие законодательные инициативы.
Николай. Могу тока повторить, что грил раньше. Респект Вам, что затратили свое время и уделали чиновников упырей.
-0
7777777 пишет: Респект Вам,
