Сайт плохо грузится? Жми сюда для перехода на зеркало сайта
Шварцкопы | Новости | Живой Ангарск | LiveAngarsk.ru

Шварцкопы

+Могилы собак рядом с могилами людей
Могилы собак рядом с могилами людей

В «Березовой роще» хоронят собак рядом с людьми

Слово, вынесенное в заголовок, я услышал от одного сумасшедшего. Видя, как я копаю лунку под саженец, он патетически возгласил: «Смотри, осторожней! Копнешь на полтора метра, а там шварцкопы!» Мифические создания вызывали в воспаленном сознании священный ужас.

Гробик для бабочки

Но даже самому сумасшедшему клиенту не пришло бы в голову, что «шварцкопы» могут соседствовать с реальными людьми. Алекс фон Шварцкопф, годы жизни которого - 1994-2007 - обозначены на роскошном памятнике черного гранита, покоится рядом с захоронениями 2006 года на кладбище «Березовая роща», вблизи от угла, обращенного к Московскому тракту.

Столь короткий век Алекса объясняется просто: в земной жизни усопший был ротвейлером. Его соседи по кладбищу, от кота Жени до благородного Хуча, также были когда-то домашними любимцами, принадлежавшими отнюдь не нищим и не бескультурным владельцам. Об уровне доходов безутешных хозяев говорит как качество исполнения памятников (Шварцкопфу позавидует иной браток), так и популярность самого «собачьего Ваганькова»: часть заблаговременно выкопанных могил снабжена табличкой «Продано».

В пяти метрах от шварцкопов похоронены… люди. Не безымянные неопознанные клиенты городского морга - вполне добропорядочные граждане, умершие в 2006 году. Среди них фотограф Тамара Чипизубова, многие годы преподававшая фотоискусство на Станции юных техников и даже какое-то время работавшая фотокором под моим началом.

- Мы похоронили маму на Троицу в 2006 году, и только в начале лета 2007-го обнаружили, что рядом разрастается новый погост, - рассказывает дочь Тамары Ксения. - Сначала думали, что это неопознанные трупы, а потом по табличкам - «Гай Ричардсон-старший» и прочим - поняли, что это кладбище собак. Сегодня собачьи могилы расположены не более чем в пяти метрах от могилы мамы. Нас в известность не поставили, разрешение не спросили.

Дочь покойной намерена жаловаться на организаторов захоронения в прокуратуру. Ее мнение разделяет Любовь Афанасьевна Ленева, сестра похороненной по соседству Анны Афанасьевны Вавка:

- Сестре был 91 год. Примерно за два года до ее смерти мы внесли в страховую компанию «Колымская» 10 тысяч рублей, вот нам и предложили это место. Знаете, сестра ненавидела собак, а теперь их рядом с ней хоронят. Поначалу могил было две-три, теперь их там десятки.

Любовь Афанасьевна - младшая из 18 братьев и сестер покойницы, тоже человек далеко не молодой, и активно действовать мешают возрастные хвори. Да и дело само по себе тонкое: качать права - тревожить прах и души усопших родных. Пусть уж лежат себе, через дорогу от Хуча, рядом со свалкой мусора, свозимого со всей территории «Березовой рощи»…

ИЗ ИСТОРИИ ВОПРОСА. Места захоронения собак, кошек и других домашних любимцев давно есть практически во всех странах Европы и Северной Америки. Первым поставил на коммерческую основу захоронение животных в 1896 году американец Сэмюэль Джонсон. Сегодня на его кладбище покоятся более 70 тысяч животных, в том числе львы, кролики, змеи, тарантулы, черепахи и рыбки. На этом кладбище огромный выбор надгробий, урн, гробов, венков, саванов и костюмов для «покойных». Например, гробик для бабочки стоит 35 долларов, а самый дорогой памятник - примерно 100 тысяч.

Цивильно, не правда ли? Похоронная фирма «Сибирский простор», разумеется, не достигла уровня Джонсона, но… позвоните в ритуальную службу, и вам вежливо предложат полный комплекс похоронных услуг для домашнего любимца. От катафалка до памятника: похороны крупной собаки с установкой бетонной стелы обойдутся всего-то в 4 тысячи 200 рублей.

Как собаку похоронят?

Вопрос о захоронении домашних животных остро стоит во всех крупных городах России, но лишь Москва и пара других «миллионников» смогли организовать дело достаточно цивилизованно. Что мешает?

В первую очередь действующее федеральное законодательство. Согласно Ветеринарно-санитарным правилам сбора и уничтожения биологических отходов (в редакции приказа Минсельхоза РФ от 16.08.2007 года №400, с изменениями, внесенными Определением Верховного Суда РФ от 13.06.2006 года № КАС06-193), «уничтожение биологических отходов путем захоронения в землю категорически запрещается».

Да, законодатель отнес всех без исключения домашних любимцев к категории «отходов», утилизация которых возможна двумя путями: путем кремации и путем биотермического разложения в скотомогильнике (яме Беккари). Соответствующие постановления местных властей действуют на всех российских территориях. И легендарные столичные «кладбища домашних животных» предлагают свои услуги в соответствии с установленными правилами. Захоронение в ячейке колумбария (арендная плата за год) обойдется в 3 тысячи рублей, в земельном участке - 5 тысяч рублей в год. Усыпление (эвтаназия) с вывозом тела животного для общей кремации, включая приезд ветеринара на дом и инъекцию препарата, стоят от 3450 рублей для мелких собачек до 6400 рублей для собак весом до 70 килограммов. Усыпить можно хоть хомячка, и обойдется услуга в тысячу целковых.

То есть хоронят москвичи в драгоценной столичной земле не трупы - урны с прахом любимцев! А единственный прецедент, когда администрация Абакана разрешила захоронение животных в земле, был пресечен хакасской прокуратурой.

Существует постановление «О содержании животных…» и в Ангарске, и подписано оно в последней редакции главой города Евгением Канухиным в 2007 году. До него подобный документ издавал мэр Владимир Непомнящий в середине 90-х.

- Мне ничего не известно о таких постановлениях, - утверждает директор ООО «Сибирский простор» Владимир Жуков. Логичный вопрос, как может не знать о недавних документах председатель городской Думы, Владимир Валентинович парирует:

- Я могу не знать многих законодательных актов. Это совсем не означает, что я не обязан их исполнять. А какие, собственно, к нам претензии? Мы делаем доброе дело многим людям, захоронение отделено от людских могил забором…

Сообщаю Владимиру Валентиновичу, что был на месте не далее как сегодня. Забор, отгораживающий угол кладбища, действительно есть, и его калитка заперта на замок. Под захоронения использована едва ли треть «зазаборного» пространства, трава зияет невостребованными могилами. А равное по площади захоронение с памятниками и табличками «Продано», с датировкой смерти 2007-2008 годами, разрослось за его пределами и приблизилось вплотную к человеческим захоронениям, сделанным в июле 2006 года. Кстати, четыре года назад Госветнадзор, на который возложена ответственность за соблюдение Правил, выдавал «… Простору» соответствующее предписание. После чего, по словам инспекторов, забор был окрашен в зеленый цвет и… И всё.

Впрочем, о предписании Владимир Жуков тоже как-то запамятовал:

- Пиши, как считаешь нужным. Считаешь, что я нарушаю закон - пиши, что нарушаю закон. Другой вопрос: можешь ли ты что-то предложить взамен?

Объясняю, что как раз поиском альтернативы и занимаюсь, и занимаюсь не первый год. И мы расходимся искать свет - каждый в конце своего тоннеля.

В крематорий не пора?

В Ангарске монополистом в вопросе сбора и утилизации погибших животных, а также эвтаназии домашних в течение многих лет остается АОЛС - «Ангарское общество любителей собак», возглавляемое Василием Скоробогатовым. В его ведении находится и яма Беккари - один из трех скотомогильников района, предназначенный специально для утилизации городских собак и кошек.

- О, ты от жизни отстал! - радостно восклицает Василий Михайлович по телефону. - Яма Беккари 1 августа закрывается, а мы начинаем использовать… ну этот, как его, крематорий! Купили за четыре миллиона!

Скоробогатов с радостью соглашается стать моим гидом к чудо-установке, только что прибывшей из Питера в Сангородок, и выясняется, что будущий пользователь… даже не знает, где она находится! По пути он получает телефонные указания от начальника экоотдела Владимира Путято, и мы наконец находим голубой контейнер за забором одного из полуразрушенных корпусов. В ворота нас категорически не пропускает дежурная санитарка: инсенератор, как правильно называется установка для утилизации биологических отходов и документов, находится в ведении главного врача Бориса Басманова. Чуть позже выясняется, что инсенератор ИН-50, способный за час поглотить до 40 килограммов биоматериала, находится в стадии «привязки», и время, когда АОЛС будет кремировать животных по символической цене 16 рублей за килограмм живого… мертвого веса, наступит не раньше чем года через полтора.

А что же яма Беккари?

- Да понимаешь, УАЗ занят, а после дождей на легковой туда никак не проехать, - сокрушается Василий Скоробогатов.

Так же сокрушался Василий Михайлович зимой 1988-89 года, когда подъехать вплотную к могильнику за Цемпоселком мешал гололед, а у директора как на грех не было ключей от горловины. Тогдашняя экскурсия была вызвана диким фактом: за 6а микрорайоном, напротив магазина «Витязь», в крещенские морозы был вывален целый грузовик - более 50 голов - собачьих и кошачьих трупов вполне «домашнего» происхождения. Пир достался не только воронам: у крупных догов были отрублены «окорока», и одному Аллаху ведомо, в какой шашлычной всплыло мясо, начиненное ядом дитилином, применяемым при эвтаназии.

Естественно, тогда Скоробогатов показал мне и старый красильный цех в 8 районе, где скапливались эвтаназированные собаки, и порассуждал: какой, мол, нам смысл вывозить их за «трубу», чтоб потом самим и собирать (АОЛС уже тогда по договору с городом был обязан ликвидировать собачьи трупы)?

Умолчал директор лишь об одном: принадлежавшая той же семье фирма «РЭКС» находилась на другом конце улицы Декабристов, выходящей к 6а микрорайону. И рабочие впоследствии получили по первое число от владельца фирмы Галины Скоробогатовой за то, что поленились вывезти животных куда подальше, и история стала достоянием прессы…

Поясню: процесс в скотомогильнике приводит к превращению биоотходов в однородную дегтеобразную массу, которая в дальнейшем извлекается и захоранивается на территории скотомогильника после проверки на наличие сибиреязвенного возбудителя. Через два года очищенные колодцы позволено эксплуатировать вновь.

Ангарская яма была построена АОЛСом с технологическими нарушениями и так и не была принята в эксплуатацию. Трупы в яме периодически появлялись - когда АОЛСу уж совсем невмоготу было «путать следы». Но вместо участия в термохимическом процессе - «горении» при 70 градусах - заполняли бетонные колодцы «навалом».

По словам специалиста отдела экологии Яны Кадочниковой, согласно актам выполненных работ в июне текущего года было утилизовано 48 животных, в июле - 51. О закрытии ямы специалисту отдела также известно. Вопрос: куда же девались среднестатистические полсотни «августовских» собак? Стали бессмертными?

Увы, акта выполненных АОЛСом работ за минувший месяц в отдел пока не проступало.

А работы были. Так, в начале августа «УАЗ-фермер», похожий на АОЛСовский, и два работника, похожих на работников фирмы, провели в 207 квартале Ангарска «затравку» бродячих собак. Травили… сосисками, после которых животные умирали в страшных муках. К одной, дворовой любимице Юльке, добросердечная соседка вызвала ветеринара и заплатила 500 рублей, чтобы прекратить собачьи муки. Жители взбунтовались и даже вознамерились подать в суд на управляющую компанию.

- Я травлю не сосисками - ди-ти-ли-ном! Приезжай, я тебе и ампулы покажу, и лицензии! - возопил в трубку Скоробогатов, когда я поинтересовался авторством варварской акции. За неделю до этого Галина Скоробогатова подтвердила корреспонденту другого издания: так (сосисками) мы травим всегда, и претензий покуда не было. Да и заявку на отлов, направленную в АОЛС, в жилконторе нашли.

- Что ты меня ловишь, чего ты хочешь, чтобы я тебя на три буквы послал? - вконец запутавшись, взревел Василий Михайлович. - Я чо, генеральный директор, не знаю, кто у меня кого и где травил? Заявка есть, а в 207-м никто не травил. А кто травил - почем я знаю?

Дальнейший монолог «любителя собак» нельзя воспроизвести в печати. В изящных выражениях директор потребовал больше не звонить.

Не иначе, «фирма, похожая на АОЛС» упала в «квартал» прямо с неба… Погибших собак увез все тот же «фермер», а одна, по свидетельству соседей, так и осталась разлагаться под верандой детсада, где выкармливала щенков. Такое отношение к «собачьей жизни», пусть и бродячей, никак не похоже на искомый «свет в конце тоннеля», и дело тут отнюдь не в личной культуре «начальника подотдела очистки»…

Гроб в законе

ИЗ ИСТОРИИ ВОПРОСА. В Европе самое старое кладбище находится в Париже, оно работает с 1899 года. Есть и специальные колумбарии, где хранится прах домашних животных. Ежедневно в крупных городах хоронят по 40-50 собак и кошек. В США сегодня более 600 официально зарегистрированных мест для захоронения: больше всего кладбищ в Калифорнии, Пенсильвании, Огайо и Флориде. В Германии подобных мест - 210, во Франции - 140. Прежде чем похоронить животное, владелец обращается в местный департамент по делам домашних животных и получает все необходимые консультации и разрешения.

- Акты выполненных работ АОЛСу подписывает отдел экологии, он же должен контролировать содержание ямы Беккари, - комментирует первый заместитель мэра АМО Ирина Цыпенко. - Согласна, актирование зачастую происходит «втемную»: невозможно проконтролировать каждую собаку и кошку, помещенную в могильник. Инцидент в 207 квартале, безусловно, нарушение, хотя бы в этическом смысле. Насколько объясняют нам, у АОЛСа где-то есть вольер, собак при отлове просто усыпляют, а умерщвляют уже потом, и не таким варварским способом. Прежде жалоб подобного содержания просто не было. Отдел экологии должен провести служебное расследование, в том числе взять объяснение с самого Скоробогатова.

- Строго говоря, я не знаю, к чьей компетенции по 131-му закону отнесены бродячие собаки, - продолжает Ирина Евгеньевна. - Их отнесли к экологии, чтобы как-то поставить под контроль проблему. Что касается кремации - даже когда инсенератор будет запущен, он будет работать в первую очередь на медицинские отходы, и по крайней мере до конца года ни о каких собаках речи быть не может.

Параллельно выясняется: августовского акта об отлове вроде бы и нет, но 50 тысяч рублей АОЛСу отписаны. Если брать «среднестатистическую» шавку, ее отлов обходится бюджету в тысячу рублей. Муниципалитет и рад бы провести конкурс, но на 300 тысяч бюджетных средств ежегодно претендует только Ангарское общество любителей собак. Вот и получается: «втемную» и вне конкурса.

+Такой могиле и человек позавидуетТакой могиле и человек позавидуетС домашними питомцами куда сложнее. Ангарск, в отличие от Абакана, и не пытался принимать незаконных решений о «кладбище домашних животных». Владимир Жуков не отрицает, что выделил участок городского кладбища «самостийно». Меж тем само содержание кладбища частной фирмой вызывает немало юридических вопросов. Федеральный закон «О погребении и похоронном деле» в последней редакции от 14 июня 2008 года в статье 25 прописывает буквально:

«Организация похоронного дела осуществляется органами местного самоуправления. Погребение умершего и оказание услуг по погребению осуществляются специализированными службами по вопросам похоронного дела, создаваемыми органами местного самоуправления».

По мнению наших консультантов, «создаваемая» служба - однозначно МУП, а не частник, которому делегированы полномочия. Во времена еще единого Ангарска администрация Евгения Канухина сознательно пошла на нарушение, предложив фирме Жукова взяться за содержание всего кладбища: тогда в «Сибирском просторе» было наилучшим образом организовано похоронное дело. Но грехи предшественников и в сравнение не идут с кладбищем домашних животных, которое создал на муниципальных землях владелец частной похоронной фирмы.

- Удивительно: ведь он законодатель! - недоумевает Ирина Цыпенко. - Мы говорим о расширении кладбища, поскольку вскоре не хватит места для людей… Одно можно сказать: это - рынок.

Требование рынка, имела в виду Ирина Евгеньевна. Спрос, конечно, рождает предложение…

ИЗ ИСТОРИИ ВОПРОСА. Стоимость захоронения животного в США может составлять от 75 до 500 долларов в зависимости от типа контейнера и формы памятника. Захоронения обходятся хозяевам от 400 до 3000 долларов.

Самое известное кладбище для животных находится в Мюнхене. Его хозяин Эрхард Кресс берет за похороны даже морской свинки не менее 500 евро. В эту сумму входят стоимость картонного гробика, обтянутого снаружи черным бархатом, а внутри лиловым, и уход за могилой в течение года.

Но ни одному мюнхенскому шварцкопу не пришло в голову совместить могилы людей и морских свинок.

Я не сторонник ни отношения к нашим питомцам - членам семей как к «биоотходам», ни равнодушия к законам со стороны законодателей. И вполне согласен с Владимиром Жуковым, что вопрос о захоронении животных давно требует решения. Не «шариковского» - гуманного и цивилизованного. Один из путей подсказан столичной практикой. Возможно, есть и другие.

Предлагаю поискать «свет в конце тоннеля» нашим читателям. Жду ваших звонков в понедельник, 8 сентября, с 16 до 17 часов по телефонам: 522-533, 645-344. Ваши предложения мы беремся донести до городских властей.

Сергей ЗИННЕР
© Вся неделя. Ангарск

на до у

на до у кота...полноценного спросить, ему тема ближе

У мом Россиюнепон ять!

Сергей, 5

Сергей, 5 баллов, где не копнет - там тема... учитесь

У мом Россиюнепон ять!

По дороге

По дороге на дачу (в "Ниве") тоже растет небольшое кладбище домашних животных, там даже памятники есть...Если найду выложу фотку

Давайте! То-то

Давайте! То-то Зиннер обрадуется!

Ангарчанин - это звучит

Во нашел!

Две фотки, щас еще одну скину

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg

Цитата из

LehaBezb пишет:

: LehaBezb,

Одобрям-с!

меня лично больше возмущают могильные кресты вдоль дорог.... христианское самосознание, воплощенное в архитектуре : Жизнь дорога на тот свет.

У мом Россиюнепон ять!

Выглядит убого,

Цитата:

Две фотки, щас еще одну скину

Выглядит убого, но налицо самоорганизация людей.

Ангарчанин - это звучит

Цитата из

ангарчанин пишет:

налицо самоорганизация людей.

для организации человеческой собачей смерти

У мом Россиюнепон ять!

Братья и

Братья и сестры! Читаю и сердце наполняется скорбью. Да, и человеци, и собачки с кошками - суть твари Божии. И не у всякого поднимется рука выбросить околевшую домашнюю животину, долгое время обитавшию под вашим кровом, в мусорный бак или яму Бекари(которая, похоже, и не работает). Но кощунственно и богопротивно хоронить сих тварей рядом с людьми - венцом Божьего творения. После этого возникает вопрос - не лицемер ли директор ООО "Сибирский простор", установивший на кладбище Вечный огонь и Православную поминальную часовню? какому богу он молится? Ни одна из мировых религий не предполагает совместного захоронения животных и людей. Сие противоречит Небесным и земным законам, суть тяжкий грех перед душами усопших. Возношу молитву о ниспослании просветления в разум председателя городской Думы. Мир вам. Аминь

Цитата из

преподобный отец Пелгусий пишет:

какому богу он молится?

это происходит после оплаты улуг.... так что вывод очевиден

У мом Россиюнепон ять!

те, которые

те, которые хоронят в "ниве", явно не получают с этого такого дохода, как жуков. а он ведь председатель думы, мог бы и закончик какой-нибудь под себя протащить

Цитата из

это я пишет:

мог бы и закончик какой-нибудь под себя протащить

Помыслы алчущих не сбудутся: хоронить животных в земле запрещает федеральное законодательство. Местная власть не может отменить эти нормы. Мир вам. Аминь. Перекрестился

Осуждать

Осуждать всегда легко. Жуков закон нарушил, ни хоть какой-то выход предложил. А как еще можно поступать Чешу затылок ? Хоронить на самостийных кладбищах(бесплатно)? Кремировать (за деньги)? Или складывать в яму Бекари?

Уберите

Уберите памятники вдоль дорог

У мом Россиюнепон ять!

соглашуся с

соглашуся с издевателем, надо придумать другой выход. как по мне - так я за кремацию и колумбарий. крематорий этот штука конечно дорогая, но можно купить один на весь юг области, а в каждом городе поставить по филиалу, заявки принимать.. ну и возле филиала - колумбарий. и красота будет. пришел в филиал, все оформил, отвез (например) в иркутск на кремацию, потом в ангарске в колумбарии чашу поставил и все - цивилизация. короче - идея для бизнеса готовая.

DJ Леший пишет:

Уберите памятники вдоль дорог

за это я тоже двумя руками "за", но речь тут про собачек...

можно подумать,

можно подумать, что похороны у жукова бесплатны - читай внимательно. или позвони, узнай в рит. службе минималку-максималку. москва же нашла законный выфход?

батбуг, ты тоже

батбуг, ты тоже не читал? да есть уже в ангарске крематорий, только варваров к нему подпускать не стоит. а то ты вместо пепла своей собаки получишь...

это я, я читал и

это я,
я читал и внимательно. из текста следует, что нынешний крематорий
а) еще не готов принимать домашнюю живность на кремацию
б) находится черт знает где
в) не шибко подходит для проведения торжественных церемоний.

я же говорил про организацию нормального кремационного бизнеса. "Нормальное" - оно совсем другое. Если хотите, могу рассказать.

зашибись. то

зашибись. то есть собачий крематорский бизнес приоритетнее человеческого? ну расскажи, какие такие бизнесмены готовы потратить еще 4,5 млн рублей, чтобы приобрести второй инсенератор. первый не черт знает где, а на задах автохозяйства Горздрава, в сангородке за инфекционным отделением. а что тебе, крематорий на площади ленина должны установить?
так вот его мощность - 40 кг в час, он может сжигать ОРГАНЫ и СЕКРЕТНЫЕ БУМАГИ. не факт, чтов него поместится крупная сабака без расчленения (доги и сены бывают и за 80.
а инсенератор большей мощности - соответственно бОльшие деньги. и под силу это разве что товарищу жукову, но ему и так неплохо

А я не против

А я не против крематория для человеков, только за. И вроде нет причин, по которым в нем нельзя было бы сжигать животных.

это я пишет:

первый не черт знает где, а на задах автохозяйства Горздрава, в сангородке за инфекционным отделением. а что тебе, крематорий на площади ленина должны установить?

Там что, подходящее место для проведения торжественных проводов в последний путь коллективом??

это я пишет:

так вот его мощность - 40 кг в час, он может сжигать ОРГАНЫ и СЕКРЕТНЫЕ БУМАГИ. не факт, чтов него поместится крупная сабака без расчленения (доги и сены бывают и за 80.

ну-ну, сомневаюсь, что хозяева позволят расчленять своих больших четвероногих друзей. и значит воспользоваться им они не смогут. а коль так, зачем тогда ты пишешь, что в ангарске есть крематорий?

Я своих родичей в лесу хоронил, под березкой. Без памятника, кому он нахрен нужен? к людям то на могилу не ходят, а тут коты и собаки. Представляю себе картину на могиле собаки - поминки.

Аз есьмъ

А Жукову - кол

А Жукову - кол прижизненный (куда хотите)

Аз есьмъ

Цитата из

batbug пишет:

Там что, подходящее место для проведения торжественных проводов в последний путь коллективом??

можно подумать, что у морга БСМП (тоже за гаражами и черт-те чем) место более подходящее. морги по жизни на задврках лечучреждений, и ритуальные залы при них. кладбища, заметь, тоже в центре города не закладывают (кроме Красной площади Я плакаю )
повторяю: дело в цене. даже такой маленький крематорий, предназначенный для рук-ног-аппендиксов, стоит 4,5 млн. купил его Ангарский район.
возможно, Жуков с его менеджерским талантом и ахковскими связями и построил бы бОльший, но на хрена козе баян, если тебе дали на откуп целое кладбище, где можно что хотеть, то и воротить.
у нас морга приличного 15 лет не могли\не хотели построить. а кудаков, кстати, легализовал бабки (провел санитаров как ЧП, чтобы хапали с родственников через кассу, а не на карман) по милости зиннера, который его достал свими расследованиями.

короче, корень

короче, корень зла - Зиннер и расследования. Без этих факторов все было бы тихо и гладко Апплодисменты

У меня там

У меня там собака лежит....
А какой Вы выход предлогаете , акромя "запретить!!"
Чтоб я чистокровную немку которая выростила моего сына и спасла ему раз жизнь выкинул под обрыв к Китою, когда она погибла в январе месяце в возрасте 9 лет?
Просто было бы другое время когда хотябы втыкалась в землю лопата, я бы вывез её за n-ное кол-во км за город и захоронил....
Хоть это и звучит не по христиански, но многие собаки намного благородней людей
они не могут предать, обмануть и пр. что присуще особям "венца творения"
Да, кладбище рядом неправильно... но и выхода другого нет...
Да и где это понятие "рядом" 5м, 20м, 1км? ... все мы на одной Земле... твари земные....

RM25, а

RM25,
а кремировать вы стали бы?

RM25 пишет:

Хоть это и звучит не по христиански, но многие собаки намного благородней людей они не могут предать, обмануть и пр. что присуще особям "венца творения"

Согласный на все сто.

RM25 пишет:

А какой Вы выход предлогаете , акромя "запретить!!"

имхо, зиннер в своей статье как раз и пытался найти выход, поочередно анализируя все варианты. свое мнение я высказал выше - я за кремацию, в том числе и людей.

Если будет

Если будет выбор м/у кримация -захоронение.. то выберу захоронение что животного, что родных....

PS "А я не против крематория для человеков, только за." © batbug
И ты над этим хорошо подумал? Когонибудь уже проважал из близких в последний путь?
И без зазрения совести сунул бы в печь? Чтоб горел на огне?

Хорошо подумал,

Хорошо подумал, в последний путь провожал.
Про зазрение совести - это не ко мне, так как я не против кремации.

RM25 пишет:

И без зазрения совести сунул бы в печь? Чтоб горел на огне?

Ну, конечно, в землю лучше, пусть там тело годами гниет и черви его поедают, ага.

Ну, конечно, в

Ну, конечно, в землю лучше, пусть там тело годами гниет и черви его поедают, ага©batbug
Ничего там не гниет и черви не едят!!
Изучите лучше матчасть по процессу "тление без доступа воздуха"

Я мед. не

Я мед. не заканчивал, химию не очень. Сходил, поизучал матчасть.

Это значит про червей:

Цитата:

В условиях кладбища разложение трупа человека происходит обычно относительно быстро. Разрушению органических структур трупа механически содействуют опарыши, различные нематоды (Sarcophagus mortuorum, Pelodera) и плесневые грибы. Быстрее разлагаются желудок, кишечник, селезёнка, печень; значительно позже — сердце, почки, лёгкие. Труп постоянно теряет жидкость, которая просачивается через кожу, выходит из естественных отверстий, разливается по гробу и отчасти просачивается в землю.

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF

Про тление и гниение:

Цитата:

Тление. Этот вид гниения трупов в основном происходит под влиянием аэробных бактерий при доступе воздуха и небольшой влажности. Тление происходит значительно быстрее, чем гниение трупов в могилах.

Источик: http://www.xumuk.ru/toxicchem/31.html

Таким образом, в земле труп гниет и черви его едят. Если не прав, готов выслушать ваши аргументы.

Но остался для меня не ясным еще один вопрос: разве в могилах нет воздуха? А как же тогда выкапываются заживо погребенные? Чешу затылок

Чего-то от темы

Чего-то от темы ушли.
Уважаемый RM25! Помнится, в январе у нас околел древний пёс. Лопата в землю не втыкалась. В лесу надежно присыпал тело семейного друга (уложенного в ящичек) снегом, а в марте в том же лесу при помощи лома и лопаты(поле прохождения 40 см мерзлого грунта она уже хорошо втыкалась в землю) соорудил ему достойную могилу. Сей пёс был воспитан и мудр, никого, как справедливо тобой сказано, не предавал, однако хоронить собачку в ОСВЯЩЕННОЙ кладбищенской земле "суть грех", как справедливо заметил преп. о. Пелгусий. Поэтом не разделяю твоего стремления уравнять собачков и людей опосля смерти. Помянем. Выпьем!

"Чтоб я

"Чтоб я чистокровную немку которая выростила моего сына"
1. У херовых родителей детей растят собаки
2. Чистокровная немка - суть uberhund(сверхсобака)? И ее можно хоронить на людском кладбищще. А беспартийных шавок - на помойку! Чего-то нацизмой попахиваит..

У меня домашних

У меня домашних питомцев (окромя попугая) нет. Но мне кажется справедливым для погребения иметь отдельную площадь в лесу. По человечески же мы относимся к животным... Пусть это будет платно, но культурно.
И все таки предлагаю строго запретить ставить памятники на дорогах. Ведь никому же не приходит в голову ставить памятники во дворах и подъездах, где гибли от от рук всяких "животных" люди. Есть для этого кладбище, но не должна дорога превращаться в кладбище.

У мом Россиюнепон ять!

"мне кажется

"мне кажется справедливым для погребения иметь отдельную площадь в лесу."
но не на людском кладбище!

Цитата из

индийский гость пишет:

но не на людском кладбище!

есесьно

У мом Россиюнепон ять!

читайте

читайте Гамлета, сцену с могильщиками. на память: "Если бы она не была знатного рода,ее бы не похоронили по-христиански"
все уже было при шекспире. черепа выкидывали, в том числе йорика, шута королевского, похороненного почему-то на одной сажени с неизвестным.
а о собаках - "сожжение тела Патрокла". "Трех собак заколол и туда же забросил". материал 6 класса средней школы, хотя здесь речь идет о коллективной кремации.
а чтоб в одну могилу - это лишь в эпоху варваров

буквально

буквально цитирую имама города Ангарска Рината Мингалеева:
"Относительно совместного захоронения людей и животных в исламе нет прямых указаний на запрет, но этот вопрос можно рассматривать в нескольких аспектах.
Первое. Человек создан халифом – наместником на земле, высшим разумным существом. И если захоранивать вместе с людьми животных, в какой-то степени мы приравниваем людей и животных. Это непозволительно с точки зрения религии, мы идем тем самым против воли Бога.
Второе. Я увидел, что собакам ставят памятники. Это расточительство. Пророк Мухаммад сказал: расточительство запретно.
Третье. Животное, а именно собака, в исламе является грязным животным, которое запрещено держать в домах. Оно оскверняет дома и кладбища.
Ну и наконец, все мы знаем, что в какой-то степени есть разделение захоронений между конфессиями. Людей разной веры хоронят отдельно друг от друга, не говоря уже о собаках.
Есть анекдот среди народов Кавказа о подкупности священнослужителей. Человек приходит к имаму и говорит: можно ли мне захоронить на кладбище собаку? Тот говорит: нельзя. Человек кладет ему в карман деньги и снова спрашивает: можно захоронить?
Имам отвечает: ну, у тебя же чистая собака…"
конец цитаты. Конфессиональное - "татарское" кладбище находится в Биликтуе. любопытно, что скажет протоиерей Ангаский о. Владимир?
скажет - выложу цитату.

LehaBezb, спасибо

LehaBezb,
спасибо за фотки, публикуем вместе с комментами во "ВНА" на условиях полной анонимности Громкий смех , то есть с указанием ника. ну уж от начальства сам отбрыкивайся, что лошадь не твоя

Цитата из

зиннер szinner@ya.ru пишет:

скажет - выложу цитату

выложена:
http://www.liveangarsk.ru/news/20080918/sobaki-blagorodnee-lyudei

А я Жукову

А я Жукову только спасибо сказать могу... там моя собака лежит. И денег никаких никто с меня не брал

CORVUS, ну и тебе

CORVUS,
ну и тебе говорят спасибо сказать родственники усопших, к которым ты задаром пса подхоронил. при всем уважении к собаке...

сегодня, 1

сегодня, 1 октября, были на месте. фоты выложим завтра: захоронения продолжаются

а хтож

а хтож откажецца от лишних денеггг? собачек же по ведомости не оформишь иба незаконно нах Читай инструкцию!

нервы не выдержали

у клиента не ыдержали нервы: в сегодняшней времянке он обвинил всю неделю в клевете, упомянув "слона и моську". будет странно, если газета и зиннер не подадут на хама в суд

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team