Совместное заявление местных отделений политических партий КПРФ и ЛДПР
Уважаемые ангарчане. 17 февраля в 17 часов в зале заседаний состояться публичные слушания организованные городской думой в связи с предстоящими изменениями в Уставе г.Ангарска. Главным изменением Устава должна стать поправка определяющая способ проведения в октябре этого года выборов нового состава городской думы по мажоритарной системе.
Городские отделения всероссийских политических партий КПРФ и ЛДПР заявляют о недопустимости принятия этих изменений. Мы полагаем, что сохранение мажоритарной системы выборов (или еще известной как выборы "относительного большинства") в нашем Ангарске приведет к забронзовению политической элиты и игнорированию волеизъявления значительной части избирателей.
Все дело в том, что мажоритарная система при своей внешней простоте скрывает серьезные недостатки. При этой системе результаты выборов отражают только те голоса, которые поданы за победителей, а остальные голоса не учитываются. Победитель может получить 30% голосов от числа зарегистрированных избирателей, а остальные 5 кандидатов в совокупности 50 % при 20% избирателей, не явившихся на выборы. Таким образом, воля 70% избирателей округа остается неучтенной.
И это еще не всё. При проведении выборов по мажоритарной системе не все социальные слои общества будут представлены в городской думе, поскольку их кандидаты не набрали большинства голосов, т.е. меньшинство окажется вне власти, и таких людей будет много. Иными словами, эта система не отражает ни соотношения социально-политических сил, ни полноценного представительства, не будет она соответствовать и созданию полноценного гражданского общества в Ангарске.
Предлагаемые городскими депутатами изменения в Устав г.Ангарска, честную борьбу идей и программ развития территории переводят в грязное соревнование толщины кошельков, в плоскость подковерной борьбы административных ресурсов действующей власти против неугодных кандидатов, все это будет брошено в октябре этого года в погоне за голоса избирателей.
Очевидно, что вносимые в Устав поправки выгодны лишь действующим депутатам городской Думы, желающим сохранить свои места. Выгодны они и партии "Единая Россия" стремительно теряющей поддержку избирателей. "Единая Россия" используя свое огромное влияние в Ангарской городской думе (фракция 15 депутатов), опираясь на одномандатников, которые являются представителями крупного капитала, или же являются крупными руководителями муниципальных структур хочет нивелировать снижение уровня своей поддержки у населения, которые больше не верят их пустым обещаниям.
Складывается впечатление, что за всеми этими изменениями в Устав стоит совместное желание некоторых депутатов-олигархов и "Единой России" задавить любых оппозиционных кандидатов на предстоящих осенью выборах деньгами, административным ресурсом на предприятиях и как результат протащить вновь на пять лет пришедших им по душе действующих депутатов.
В то же время мы члены всероссийских политических партий КПРФ и ЛДПР полагаем, что ни представители "Единой России", ни голосующие за эти изменения в Устав городские депутаты не отдают себе отчета в том, что в угоду своим личным сиюминутным потребностям они тормозят развитие общества, становление гражданской ответственности политических партий перед избирателями. Не выполняют требования президента по формированию смешанной системы выборов высказанную им в своем послании к Федеральному собранию РФ в 2010 году и закрепленной юридически 20 марта 2011 г. в 38 ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ".
Мы полагаем, что принятие поправок в Устав г.Ангарска, которые закрепляют мажоритарную систему выборов городской думы лишает значительную часть жителей города на полноправное представительство своих интересов. Также, мы оставляем за собой право на организацию совместных массовых акций протеста в рамках действующего законодательства.
Мы надеемся, что у депутатов городской думы созыва 2007-2012 гг. и представителей партии «Единая Россия» возобладает взвешенная позиция, и они откажутся от своих планов. Мы хотим напомнить, что депутаты в первую очередь должны заниматься развитием общества в рамках демократических норм.
Приглашаем ангарчан придти на публичные слушания по изменениям в Устав г.Ангарска 17 февраля в 17 часов, по адресу город Ангарск, площадь Ленина, здание администрации Ангарского муниципального образования, зал заседаний.
Принято на заседании бюро городского комитета КПРФ 8 февраля 2012 г.
Одобрено на заседании политсовета местного отделения ЛДПР 8 февраля 2012 г.
P.S.Публикуем состав фракции Всероссийской политической партии "Единая Россия" в Думе города Ангарска:
1. Дресвянский Михаил Георгиевич - руководитель фракции (директор управляющей компании "Центр")
Члены фракции:
2. Акулов Александр Русланович (зам.начальника отдела на АЭХК)
3. Андрасюк Сергей Леонидович (руководитель муниципального учреждения)
4. Афанасьев Виктор Николаевич (начальник отдела на АЭХК)
5. Горбачев Николай Владимирович (директор сети ювелирных магазинов "ЮФ-Изумруд")
6. Дыдыкин Артем Витальевич (руководитель муниципального учреждения)
7. Периков Игорь Викторович (зам.начальника в управление капитального строительства АНХК)
8. Петров Сергей Анатольевич (директор "Стройкомплекса")
9. Распутин Виктор Михайлович (директор по капитальному строительству завода АЗП)
10. Рудникова Галина Ивановна (руководитель муниципального предприятия)
11. Савинов Михаил Александрович (начальник УЖДТ ОАО «АУС»)
12. Торбеев Денис Валерьевич (директор управляющей компании "ЖилКом")
13. Томляк Игорь Викторович (ведущий инженер на АЭХК)
14. Шумаев Константин Федорович (зам.директора завода НПЗ)
кто же организатор сего предложения? Страна должна знать своих "героев"!
Цитирую Пояснительную записку к проекту решения Думы: "Депутатами Думы города Ангарска на рассмотрение Думы города Ангарска в марте 2012 года внесен проект решения Думы города Ангарска «О внесении изменений и дополнений в Устав города Ангарска»,...", таким образом инициатором изменений в Устав являются депутаты городской Думы.
Считаю, имея фракцию "Единой России" в городской Думе (общим составом 15 депутатов), данный вопрос обязан был предварительно рассматриваться на политсовете Единой России. Позицию ЕР по этим изменениям мы узнаем позже. Скорее всего на заседании Думы 22 марта, которая будет утверждать Устав. Но будет поздно, свое мнение по данному вопросу надо высказывать сейчас.
более подробная информация на моем персональном сайте nadimov.ru
Весьма обрадован, что руки полит деятелей Ангарска тянутся к учебникам советской эпохи, а именно к учебнику по курсу: Конституционное и государственное право зарубежных стран. параграф критика буржуазных избирательных систем))))
Но имея возможность воспроизвести указанную критику господа политики не занимайтей некритичным копирайтам. То что вы перепечатали относится лишь, выборам по одномандатной ситсеме, при выборах в многомандатных округах, как при абсолютной системе подсчета голосов и так и кумулятивной системе подсчета голосов, таких пропорций нет!!!
Кроме того, не одна из систем не является идеальной в том числе и пропорциональная!!! Можно процитировать критику и этой ситемы из того же учебника.
При этом ни та ни другая система не решает проблем: толстых кошельков или административного ресурса, это хорошо продемострировано практикой последних лет, давно уже большинство выборов в ГД и представительные органы субъектов проводятся по пропорциональной или смешанной системе выборов. А админресурс как работал так и работает.
За демаршем партийцев прослеживается явное желание застолбить в будующей думе свое представительство выезжая на партийном ресурсе, и убогой партийной палитре построеной сурковым. Партфункционеры желают превратить выборы не в борьбу личностей, а в борьбу популистких лозунгов и партийных паровозов. Только потом мы будем посыпать голову пеплом от наличая в Думе таких личностей типа Агафонова, Ермаковой, Горобца или Куранова((((( 
Во-первых, считаю, что на муниципальном уровне выборов по партийным спискам не должно быть. Выборы по спискам - это уход конкретных депутатов от отвественности перед избирателями. Более того, когда мы принимали первый устав города, я выступал за выборы по одномандатным округам. Есть конкретный район, конкретные избиратели и конкретный депутат, к торому они могут обратиться. Увы, мое предложение не прошло - многомандатные выборы дешевле обходятся казне. Но не избирателям. Сегодня на одном округе пять депутатов и они спокойно могут футболить избирателя от себя к другому.
Во-вторых, господа оппозиционеры, жутко страдают за то, что сегодняшние выборы не учитывают мнение тех, кто на эти выборы не ходит. Но ведь и при голосовании по партийным спискам эти же люди на выборы не пойдут, поскольку им все безразлично. В Швейцарри, например, существует положение, что голоса всех, не пришедших на референдум по какому-либо вопросу, присоединяются к голосам "ЗА". УЖ если тебе все "до фонаря", соглашайся с большинством.
А вообще, я думаю, тяга коммунистов к голосованию по партспискам рождена псевдопобедой на октябрьских выборах 2010 года. Только "победу" ту вы профукали, и не факт, что в октябре 2012-го вы сумеете повторить тот успех.
То что вы перепечатали относится лишь, выборам по одномандатной ситсеме, при выборах в многомандатных округах, как при абсолютной системе подсчета голосов и так и кумулятивной системе подсчета голосов, таких пропорций нет!!!
Спасибо, за вопрос))) Наверное действительно вместе с введением смешанной (подчеркиваю - смешанной системы выборов, а не как вы утверждаете пропорциональной) одновременно следует изменить принцип формирования округов с многомандатных на одномандатные.
При этом ни та ни другая система не решает проблем: толстых кошельков или административного ресурса, это хорошо продемострировано практикой последних лет, давно уже большинство выборов в ГД
Благодарю за еще дно хорошее сравнение. Выборы в ГД 2011 г. показали предел использования толщины кошелька (вся центральная Россия, Урал, Дальний Восток проголосовали за КПРФ, против жуликов и воров. Не обращая внимания на толщину кошельков.) Фальсификация выборов, т.н. административный ресурс лежит за этими пределами. Ищите его в ТИКах, облизбиркоме, системе ГАС Выборы. Кстати, будет поучительно наблюдать за результатом выборов Президента. Полагаю даже его бесконечный ресурс ему не поможет.
Партфункционеры желают превратить выборы не в борьбу личностей, а в борьбу популистких лозунгов и партийных паровозов.
Партфункционеры, как вы их называете желают превратить не выборы, а выборный орган (Думу) в представительство всех слоев населения, в том числе выразителями которых являются. Если вспомнить недавнюю историю Ангарского представительства, то легко заметить что народные избранники в городской Думе представляют строго АЭХК, АНХК, и пару местных олигархических групп.
Почему это стало возможным объяснять надо? Почему мы боремся за разрушение сложившейся, забронзовевшей системы выборов одних и тех же депутатов, объяснять надо? Или вас все устраивает?
Только потом мы будем посыпать голову пеплом от наличая в Думе таких личностей типа Агафонова, Ермаковой, Горобца или Куранова(((((
Судя по вашим юридически грамотным замечаниям - вы юрист, но по жизни похоже вы идеалист. Становление демократии во всем мире прошло столетия. США ее выстраивали 200 лет. Российскому парламентаризму в современном виде чуть более 20 лет.
КПРФ впервые в новейшей истории сумела переломить толстые кошельки и адм.ресурс, при этом практически совершив невозможное.
А вы сейчас хотите взвалить всю ответственность на нее, используя отсутствия опыта у некоторых бывших членов партии. Если коммунист серьезно виноват, мы принимаем меры. Это, что называется проблемы переходного периода.
Можно было бы попробовать проанализировать всех депутатов прошлых созывов и, я уверен грешников найдем предостаточно, но... каждый депутат избранный на срок полномочий отвечает перед законом и перед избирателями.В том числе отвечает главным для него, доверием на будущих выборах. Так, что каждый депутат делает свой выбор сам и отвечает за это сам, лично или по партийной линии.
более подробная информация на моем персональном сайте nadimov.ru
Я в другой теме вам уже писал, и сейчас повторюсь, в соответствии действующим законодательством, выборы по пропорциональной системе не возможны в городском поселении. Только либо мажоритарная система, либо смешанная, при смешанной системе в соответствии с законом области численость депутатов избираемых по спискам должна быть не менее 15, следовательно по мажоритарной системе должны быть избраны только 10 депутатов. Таким образом, при общей численности избирателей в Ангарске условно 190 тысяч, на одного 1 кандидата от партий будет приходиться при 30% явке 3,8 тысяч голосов избирателей, а избираемого по одномандатному округу 5,7 тысяч избирателей.
Таким образом каждый партий кандидат получает 2 тысячи голосов избирателей меньше чем, избираемый по одномандатному округу, а в думе их голоса буду вешать одинако. Вот вам пример избирательной арифметики за которую вы ратуете. Вполне меркантильный интерес, получить мах мандатов, при минимальном количестве голосов избирателей, тем самым обеспечить себе преимущества перед беспартийными кандидатами.
Я парень прямой и извилины у меня прямые, поэтому спрошу просто и незатейливо, с характерной для меня прямотой суждений, но тем не менее, как правило логически обоснованных... Зачем менять правила выборов депутатам выбранным ранее по этим правилам? Это похоже на шулерство. Примерно так же как с ситименеджерством навязанным прежними депутатами АМО. Городские же депутаты сначала выторговали себе ещё полгода на разграбление города, теперь за эти полгода стараются всё сделать, что бы задницы свои оставить в городской думе и это при том, что никакими успехами в своей деятельности поделиться не могут и вызывают по большей части только возмущение среди горожан. Нужны ли такие депутаты населению если они думают о своей заднице? Сменить их нафиг полностью не дожидаясь перитонитов!!!
Городские отделения всероссийских политических партий КПРФ, ЛДПР и Справедливая Россия заявляют о недопустимости принятия этих изменений.
ВРАНЬЕ!!!! Справедливо россы не подписывались!
Принято на заседании бюро городского комитета КПРФ 8 февраля 2012 г.
Одобрено на заседании политсовета местного отделения ЛДПР 8 февраля 2012 г.
Данильцева продажная шкура!!! Ложиться под КОММУНЯК! 
Ложиться под КОММУНЯК!
А под кого будет правильно?
Надо было как вы - всем кто согласится?
Ого как КОММУНЯКИ испугались без списков избираться
Походу это мальчишикикибальчишики, как возможные кандидаты в городскую думу побздюкивать стали, ибо как раз они и предлагают изменения. Вполне типичная ситуация. 
Городские отделения всероссийских политических партий КПРФ, ЛДПР и Справедливая Россия заявляют
Дмитрий, по моему я что-то пропустил. Ты вступил в Справедливую Россию? Ты выбран в ангарский политсовет? На каком основании ты делаешь заявления от нашего имени.
У нас вчера состоялся разговор с Сергеем Алексеевичем Бренюком по этой теме. Передаю тебе мою позицию.
Я, Антипенко Олег Николаевич, действительно поддерживаю смешанную систему выборов, я буду рад если в ангарской думе будет представлен весь политический спектр нашего города. Я считаю, что там должны быть и Справедливая Россия, и Яблоко, и Патриоты России, и ЛДПР, и Единая Россия, и КПРФ. Но совместных заявлений ни с кем наша партия делать не будет. Сергей Алексеевич отнесся к моей позиции с пониманием. Финал разговора - вы делаете заявление вместе с ЛДПР, а мы если посчитаем нужным сделаем свою оценку данного вопроса.
Дмитрий, если мне в будущем понадобится твоя помощь, я буду иметь ввиду. И ещё, прежде чем писать какие-то заявления проконсультируйся со своим начальством.
как раз партийцы предлагают изменения, а депутаты предлагают зафиксировать существующее положение
Тогда может объясните это:
состояться публичные слушания организованные городской думой в связи с предстоящими изменениями в Уставе г.Ангарска. Главным изменением Устава должна стать поправка определяющая способ проведения в октябре этого года выборов нового состава городской думы по мажоритарной системе.
Городские отделения всероссийских политических партий КПРФ, ЛДПР и Справедливая Россия заявляют о недопустимости принятия этих изменений.
Дмитрий Надымов пишет
В то же время мы члены всероссийских политических партий КПРФ, ЛДПР, Справедливая Россия полагаем,
Олег Антипенко пишет
Но совместных заявлений ни с кем наша партия делать не будет.
Избиратели делают выводы.
"Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет"
Увы нам всем!Увы!.
Дмитрий, по моему я что-то пропустил. Ты вступил в Справедливую Россию? Ты выбран в ангарский политсовет? На каком основании ты делаешь заявления от нашего имени.
Прошу прощения, за техническую ошибку. Естественно я знаю позицию Справедливой России по совместному заявлению. В опубликованных в газетах заявлениях этой опечатки нет.
Я не являюсь членом вашей партии.
Но совместных заявлений ни с кем наша партия делать не будет.
Понятно, мне нравиться ваша категоричность.
более подробная информация на моем персональном сайте nadimov.ru
Прошу прощения у читателей, за неточность. Это был опубликован "проект совместного заявления". Я был инициатором этого заявления. И у меня находился проект, который и был опубликован.
К слову сказать, в подписи к материалу я указал когда и кем были рассмотрены и приняты решения о совместном заявлении. Эти подписи я делал во время формирования записи на ЖА. Как вы видите подписи "Справедливой России" там естественно нет, я знал результат переговоров.
Ошибку исправил, в теле заявления "Справедливую Россию" убрал.
более подробная информация на моем персональном сайте nadimov.ru
Я в другой теме вам уже писал, и сейчас повторюсь, в соответствии действующим законодательством, выборы по пропорциональной системе не возможны в городском поселении.
А я вам также как и в другой теме снова поясню: КПРФ не предлагает пропорциональную систему.
более подробная информация на моем персональном сайте nadimov.ru
Нужны ли такие депутаты населению если они думают о своей заднице? Сменить их нафиг полностью не дожидаясь перитонитов!!!
ну так и сменим. только надо будет более реально подойти к выбору, а не как в октябре 2010-го: хоть кто лишь бы не "команда". и навыбирали всяких горобцов и агафоновых. реальных адекватных людей надо выбирать не глядя на партийную принадлежность. и в ЕРе есть нормальные люди и в КПРФе и в других партиях. но это должны быть люди известные своими реальными делами, с хорошей репутацией, а не просто проводники партийной линии или лоббисты конкретных коммерческих интересов. как-то так.
Дмитрий вы меня конечно извините, но смешаная система самая худшая ибо вбирает недостатки обоих систем, и самое главное вводит такую вещь как разная ценность мандатов.
Введя смешанную систему вы не избавитесь от недостатков мажоритарной системы, но еще и на сладкое получите все надостатки пропорциональной системы:
1. Паровозы
2. Покупку мест в списках
Вежливый депутат Надымов не забывает извиняться.
Приятно. Хорошо воспитан.
"Прошу прощения у читателей, за неточность. Это был опубликован "проект совместного заявления". Я был инициатором этого заявления. И у меня находился проект, который и был опубликован.
Прошу прощения у тех, кого обидели упоминания Восточки. Честное слово, никого конкретно не имел ввиду". Вот с кого пример Агафонову брать надо. А то замахнулся - с Гитлера.
Дмитрий вы меня конечно извините, но смешаная система самая худшая ибо вбирает недостатки обоих систем, и самое главное вводит такую вещь как разная ценность мандатов.
Введя смешанную систему вы не избавитесь от недостатков мажоритарной системы, но еще и на сладкое получите все надостатки пропорциональной системы:
1. Паровозы
2. Покупку мест в списках
Касатик, по смешанной системе лучше пусть станет депутатом например, преподаватель Метёлкин с четрьмя тысячами голосов, чем с 10-15 тысячами, такие как Ермакова, Горобец, Куранец, Нужинец...потому-то нам и настал тындец.....
При этом ни та ни другая система не решает проблем: толстых кошельков или административного ресурса, это хорошо продемострировано практикой последних лет, давно уже большинство выборов в ГД и представительные органы субъектов проводятся по пропорциональной или смешанной системе выборов. А админресурс как работал так и работает.
Неправда. Уж вам ли не знать, что на последних выборах в районную Думу, несмотря ни на какие деньги и административный ресурс Единая Россия пролетела как фанера над Парижем... 
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Данильцева продажная шкура!!! Ложиться под КОММУНЯК!
Чего испугались-то? Что ваша ПЕдРоссия снова пролетит на выборах, как фанера над Парижем? Так все равно пролетит, можете и не пугаться.
реальных адекватных людей надо выбирать не глядя на партийную принадлежность.
Выбирали уже. Вот они и сидят в городской Думе. Вам нравится это молчаливое большинство, всегда готовое проголосовать за то, что предложит власть?
Так и есть ждем-с когда немцы замерзать и с голодухи друг друга жрать начнут.
Так уже жрут. Зря что ли Алехина свинтила?
Кто следующий?
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
А вообще, я думаю, тяга коммунистов к голосованию по партспискам рождена псевдопобедой на октябрьских выборах 2010 года. Только "победу" ту вы профукали, и не факт, что в октябре 2012-го вы сумеете повторить тот успех.
мы будем посыпать голову пеплом от наличая в Думе таких личностей типа Агафонова, Ермаковой, Горобца или Куранова(((((
Николай энд риторический( последний, я так предполагаю,- типа депутата Дресвянского) Думаю так своим дуальным умом - не Вам делать выводы на этот счёт. Напрягаться Вы конечно будете, прогибаясь под начальство или обстоятельства на пользу своего хозяина или той же вороватой власти - Правда №1. Но, далеко не факт, что события будут развиваться по предполагаемому Вами сценарию - Правда №2... ( гав Нюка - не касается
)
Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий
ну так и сменим. только надо будет более реально подойти к выбору, а не как в октябре 2010-го: хоть кто лишь бы не "команда". и навыбирали всяких горобцов и агафоновых. реальных адекватных людей надо выбирать не глядя на партийную принадлежность. и в ЕРе есть нормальные люди и в КПРФе и в других партиях. но это должны быть люди известные своими реальными делами, с хорошей репутацией, а не просто проводники партийной линии или лоббисты конкретных коммерческих интересов. как-то так.
Тюменева сюда забыли включить с исключительной репутацией борца за справедливость в пользу своего ООО. И..., назовёте или предложите, хотя бы одного порядочного?
А Агафонов, чем Вам не угоден, сказав, по сути правду?! В чём он провинился?!
Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий
1й адмресурса не было ибо он был с двух сторон
Какой именно административный ресурс был у коммунистов?
2й ангарск это то исключение которое лишь подтверждает правило
Ближе к истине. Но Ангарск - это знаковый город. То, что происходит у нас, через некоторое время идет и по стране. А это обнадеживает. 
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
борьба козлова и жукова невелировала наличие адмресурса, уравновешивало систему, и отсутвие такого ресурса у кпрф в этом случае не имеет значение так как адмресурс может реализовать лишь одна сила при консолидации всех ресурсов, а не их конкуренции. и еще овод спасибо вам вы не произвольно подтвердили мой довод о том что адмресурс не детерменирован системой выборов так как в 10м году Кпрф выиграло при мажоритарной системе)
1й адмресурса не было ибо он был с двух сторон
Вы уже не помните как согнали рабочих с предприятий города на митинг в поддержку инициативы внедрения ситименегера в район? Может запамятовали как проходили общественные слушания по этому же поводу? У вас раньше провалы в памяти наблюдались или это носит избирательный характер?
ждем-с когда немцы замерзать и с голодухи друг друга жрать начнут.
Ностракастрикус ты наш, болезный. Аж с 2007 года ты нам это без устали предсказываешь и предсказываешь. А мы все ждем-с и ждем-с... и ждем-с... Мож ты нам точную дату ужо назовешь, Ванга некастрированная?
Зря что ли Алехина свинтила? Кто следующий?
А правда говорят, что Ольга Ленц продала АТСК и купила себе... Белгород?
борьба козлова и жукова
Эпическая борьба бобра с козлом.
уравновешивало систему, и отсутвие такого ресурса у кпрф в этом случае не имеет значение так как адмресурс может реализовать лишь одна сила при консолидации всех ресурсов
Ресурс просто сыграл в обратную сторону. И главная причина этого даже не в необычайной прозорливости КПРФ, а в тупости применявших этот ресурс. Просто едирастам повезло, что таки сработал второй вариант, в виде Жукова. Но обосрались они славно. 


!!!!
Это как понимать, я за, но отдельно пропиарюсь? Какой то ж...о-мас...й ход, как сказал бы Агафонов 
ждем-с когда немцы замерзать и с голодухи друг друга жрать начнут.



