Беженцам больше не рады
В декабре прошлого года в Иркутской области закрылся последний пункт временного размещения для украинских беженцев. По официальной версии, необходимость в них отпала, поскольку все беженцы, которые нуждались во временном размещении, уже подобрали себе место жительства либо уехали из региона. Пункты закрыты, но закрыта ли сама тема беженцев?
Сначала все было очень хорошо, а потом резко стало плохо
Как живется людям, которые решили остаться в Сибири и которые, по словам официальных служб, нашли себе жилье и работу?
— По правде говоря, дела у нас не очень хорошие, — рассказывает Диана из Краматорска (все имена вынужденных переселенцев изменены по понятным причинам. — Прим. авт.). Вместе с мужем и ребенком женщина приехала в Иркутск в августе 2014-го. Сначала жили в пункте временного размещения «Лукоморье» под Ангарском (на территории Иркутской области было открыто десять таких пунктов. — Прим. авт.). «По телевизору все так красиво показывали, — вспоминает Диана, — а в реальности нас привезли и бросили, и никто не объяснял, что будет дальше». По словам женщины, условия жизни в лагере были непростые, да еще администрация постоянно давала понять, что пора бы и честь знать. Не раз у Дианы возникали мысли все бросить и уехать обратно: «Столько здоровья оставлено за это все время. Не жили, а выживали. Готовы были и пешком идти домой, лишь бы не видеть всего этого. И многие наши вернулись домой с не очень хорошим чувством. Кругом были одни упреки, что понаехали тут. А ведь нас не спрашивали, выбор был — или Иркутск, или домой под выстрелы. Вот и поехали. Мы ведь ничего не требовали, только дайте хоть какое-нибудь жилье на первое время и заработать денег, чтобы себя и семью прокормить». По словам Дианы, выжить ее семье помогла одна добрая женщина. Она зарегистрировала семью у себя, что облегчило процедуру получения гражданства. Уже в статусе граждан РФ устроились на работу, но заработанных денег хватало только на оплату аренды. Потом муж нашел работу по специальности с предоставлением жилья на севере области и уже несколько месяцев находится там. Диана вместе с ребенком собирается ехать следом: «Понимаю, там жизнь тяжелая, но другого варианта у нас нет».
34-летний Алексей из Макеевки приехал в Сибирь с беременной женой и двумя детьми. По словам мужчины, сначала их привезли в пункт временного размещения, находившийся на территории детского лагеря «Надежда» под Братском. Первое время все было отлично. В лагерь привозили гуманитарную помощь: одежду, продукты. Однако тогда же и начались проблемы с оформлением свидетельства РВП (разрешение на временное проживание). При заполнении документов сотрудники УФМС допустили серьезные ошибки, пришлось переделывать. «Тянулось это очень долго, — вспоминает Алексей, — полгода ходил, упрашивал. Мне совсем не хотелось сидеть на шее у государства, я хотел только одного — скорее получить документы и устроиться на работу. Кончилось это тем, что я написал жалобу на сайт президента Путина. И через неделю все было готово». Зато Алексей с огромной теплотой говорит о простых людях, с которыми ему довелось встречаться: «От них я не видел никакой агрессии или раздражения. К нам относились очень доброжелательно, помогали, детям дарили игрушки. Особая благодарность руководству и всему персоналу областного роддома, где супруга рожала третьего ребенка. Это лучший роддом из всех, которые были в жизни нашей семьи. Люди у вас золотые, очень добрые и отзывчивые. Проблема не в людях, а в чиновниках. Они изначально проявили к нам предвзятость». Особенно тягостные воспоминания связаны с жизнью в лагере, все разговоры с официальными лицами, по словам мужчины, сводились к одному: «До каких пор вы будете здесь находиться?». Переселенцев ставили перед фактом, что долго их здесь держать не будут. Те, кто успел оформить РВП, пытались найти работу и жилье, но заработанных денег не хватало на оплату жилья.
Помыкавшись, они не выдерживали и возвращались на родину по линии Красного Креста. По словам Алексея, из первого лагеря домой вернулись 80% переселенцев. Потом лагерь расформировали и всех оставшихся перевели в другой ПВР, потом и его закрыли. Остались только многодетные семьи, одинокие мамы и старики, которых перевезли в дом отдыха «Металлург», Шелехов. Здесь с беженцами уже откровенно не церемонились. В Интернете можно найти видео, снятое в «Металлурге». Люди на камеру говорят, как им урезают питание, на семью из семи человек дают одну миску макарон. Нет самых простых средств личной гигиены, а стиральный порошок нужно униженно выпрашивать.
По словам Алексея, все разговоры с приезжавшими в лагерь чиновниками сводились к одному: съезжайте, иначе все будете выставлены на улицу. В результате людей в лагере становилось все меньше и меньше. Алексей тоже был близок к тому, чтобы все бросить и вернуться домой: «Если бы я знал, как здесь будет, наверное, сто раз подумал бы, ехать или нет. Конечно, мир лучше войны. Я русский человек, мои корни в России, и мне не очень понятно, почему так получилось».
Сейчас у Алексея все более-менее налаживается. Он получил российское гражданство, работает на двух работах. Ему нравятся люди, город. Но не всем его собратьям по несчастью так повезло: «В лагере была семейная пара пенсионеров, им рассказывали про отличный дом престарелых. Недавно они звонили оттуда в ужасе, оказалось, что этот дом находится где-то на отшибе поселка и никому они там не нужны». Еще была мама троих детей, одна, без мужа. Младший ребенок серьезно болен, ему нужен постоянный уход, поэтому она разрывается между больницей и работой.
Для многих переселенцев реальность оказалась совсем не такой, как ее представляли в телевизоре. Мария из Лисичанска не скрывает своего разочарования: «Как нам живется? А как вы думаете, если нам только за квартиру приходится платить 18 тысяч в месяц? Никто не хочет прописывать, а без регистрации ты никто». Женщина абсолютно подавлена: ни помощи, ни поддержки, ни сочувствия. «Почти все, кто с нами был, уехали домой. Да и мы уехали бы, только денег на дорогу нет».
Люди действительно едут обратно, однако точной статистики о количестве людей, покинувших Иркутскую область, нет. По данным УФМС, всего на территорию нашего региона в экстренном массовом порядке прибыло 3018 граждан Украины (в 2014 году — 2975 человек, в 2015 году — 43 человека), более 2000 граждан Украины прибыли своим ходом. Убыло в другие субъекты 541 гражданин Украины. За приобретением гражданства Российской Федерации обратилось 1492 гражданина Украины (в 2014 году — 244 человека, в 2015 году — 1248 человек), из них гражданство получили 1209 человек (в 2014 году — 232 человека, в 2015 году — 977 человек).
Однако, как говорят сами переселенцы, даже после получения разрешения РВП и гражданства многие так и не смогли адаптироваться в новых условиях. Главная причина — высокая стоимость аренды жилья. В ноябре прошлого года факт оттока вынужденных переселенцев из России обратно на Украину подтвердил глава ФМС России Константин Ромодановский. По его словам, в Ростовской области фиксируется ежедневно около 1400—1500 человек на выезд из Российской Федерации в сторону Украины. Въезда нет.
Мечтали получать по сто тысяч и не работать
О недостаточно сочувственном отношении чиновников к беженцам, находившимся в ПВР, писали не только в иркутских СМИ. Похожая ситуация складывалась и в других городах России. Но давайте будем справедливы: чиновники лишь выполняли соответствующее распоряжение правительства России, предписывающее закрыть все пункты временного размещения до 31 декабря 2015 года. Это первое.
Второе. Сами переселенцы рассказывают, что среди них были люди, которые ехали в Сибирь вовсе не для того, чтобы искать работу. Некоторые были уверены, что им сразу дадут квартиру и месячное содержание в 100 тысяч рублей. «Меня бесят бывшие соотечественники, — говорит Ольга из Луганской области, — которые ноют и кричат, что им все должны. Многим предоставляли работу. Кто хотел, тот пошел и работает. Снимают квартиры, живут. Мужчин сразу брали на ИркАЗ. А кто не хотел — тот ныл и требовал. А зачем работать, если в «Металлурге» покормят?! Лучше пойти выпить, пошастать. Не понимаю, зачем вообще некоторые сюда приезжали. На что надеялись? Нельзя же постоянно помогать».
Диана из Краматорска вспоминает, что в «Лукоморье» было полно людей маргинального образа жизни: «Пьяные выходки, наркотики тоже покуривали». По словам Михаила, Донбасс — вообще регион специфический: «Примерно как рабочая окраина любого города. И как я предполагаю, некоторые, приехав сюда со своим менталитетом, начали пытаться качать права».
На наших чиновников обрушился огромный вал работы. А в потоке переселенцев встречались разные люди, в том числе озлобленные, иждивенчески мыслящие. И этот негативный фон невольно распространялся на всех приехавших. Поэтому в октябре 2014 года министр соцзащиты Иркутской области Владимир Родионов с сожалением отметил, что беженцы с Украины не стремятся искать работу и не горят желанием получить новую профессию. Спустя год замглавы ведомства Алексей Макаров вынужден был заявить, что министерство не может постоянно осуществлять содержание трудоспособных граждан: «Они сами уже должны проявить мобильность и принимать решение о трудоустройстве».
Мы вас не звали
Полтора года назад тема беженцев с Украины не сходила с телеэкранов и газетных полос. Сотни встречающих на вокзале, волонтеры, статусы в соцсетях: «Иркутск своих не бросает!», «Окружим вниманием и заботой, обогреем, приютим». И поначалу сибиряки активно участвовали в сборе гуманитарной помощи и денег. По словам министра соцразвития региона Владимира Родионова, жители области собрали 17 млн рублей благотворительной помощи для беженцев с юго-востока Украины. Для них устраивали концерты и детские праздники. Казалось, так будет всегда. Однако через пару месяцев отношение к самим беженцам стало постепенно меняться.
— Пошла откровенная неприязнь, мол, понаехали тут, из-за вас у нас все подорожало, — вспоминает Диана из Краматорска. Теперь она вообще старается никому не говорить, откуда приехала. «Это как клеймо: «Я с Украины», и везде тыкают пальцем, что мы многого хотим». По словам Михаила из Ровно, однажды во время посещения поликлиники он услышал фразу из соседнего кабинета: «Ну вот еще и бандеровцы понаехали». О настроениях иркутян можно узнать, заглянув на популярный интернет-форум, где на один сочувственный комментарий к судьбе переселенцев приходится десяток недовольных: «Сами живем в развалюхах, а им сразу квартиру подавай», «Лучше бы чиновники так о наших людях заботились», «Гнать их обратно, особенно тех, кто работать не желает».
Конечно, это неприятно, но надо понимать, что причины таких настроений возникли не на пустом месте. В связи с экономическим кризисом ситуация в России сильно изменилась. Люди видят, как растут цены и стремительно падает их уровень жизни. Как разоряются предприятия и растет безработица. И многие вдруг осознали, что и Украина, и кризис, и цены в магазинах — все это каким-то образом связано.
Разберемся с терминами
С лета 2014 года понятие «беженцы с Украины» прочно вошло в российский лексикон. Однако читатели сильно удивятся, когда узнают, что юридически эти люди беженцами не являются. Согласно международным нормам, беженец — это индивидуальный статус, и человек признается таковым, если доказан факт личного преследования по религиозным или политическим мотивам. Поэтому когда вы услышите в очередной раз «беженцы», знайте, что это не более чем фигура речи. Официально эти люди являются вынужденными переселенцами.
Сами переселенцы рассказывают, что среди них были люди, которые ехали в Сибирь вовсе не для того, чтобы искать работу. Некоторые были уверены, что им сразу дадут квартиру и месячное содержание в 100 тысяч рублей.
Не сумели использовать
В конце прошлого года Комитет гражданских инициатив Алексея Кудрина опубликовал доклад о ходе реализации программы помощи беженцам. По мнению экспертов, Россия не сумела эффективно использовать трудовой потенциал беженцев с Украины. Основная причина — бюрократические препоны. Чтобы добиться получения в России материальной помощи, нужно пройти долгие процедуры, занимающие 1—3 месяца. Возможность получить гражданство РФ можно при условии, что украинские беженцы имеют регистрацию по месту проживания, но для большинства из них прописаться в России практически нереально. А ведь, по идее, Россия должна быть очень заинтересована в этих людях. Особенно Сибирь, где демографическая проблема стоит очень остро.
Цена вопроса
Содержание одного вынужденного переселенца в пунктах временного размещения обходилось областному бюджету в 800 рублей в день. По данным на октябрь 2014 года, в пунктах на территории Иркутской области находилось 2856 беженцев. Умножаем эту цифру на 800, получается 2 284 800 рублей в сутки. В месяц — 68 млн. А за весь год — 822,5 млн. Деньги для бюджета региона немалые, особенно с учетом нынешних экономических реалий.
Содержание одного вынужденного переселенца в пунктах временного размещения обходилось областному бюджету в 800 рублей в день. По данным на октябрь 2014 года, в пунктах на территории Иркутской области находилось 2856 беженцев. Умножаем эту цифру на 800, получается 2 284 800 рублей в сутки. В месяц — 68 млн. А за весь год — 822,5 млн. Деньги для бюджета региона немалые, особенно с учетом нынешних экономических реалий.
это почти годовой бюджет Ангарска
Для многих переселенцев реальность оказалась совсем не такой, как ее представляли
Если представляли, что полное содержание будет обеспечено бесконечно долго - тогда, конечно, сплошное разочарование.
Помощь не могла длиться бесконечно. Это объективно. И вовсе не потому, что россияне такие плохие, жадные и бессердечные.
Думаю. желающим вернуться домой билеты купят.
Мы такие, потому что нас это не коснулось. Во Франции я общался с беженцами. Страна богатая, а условия приема - убогие. Ничем не лучше наших. Только вот страна получает деньги от ООН на каждого проживающего и это огромная помощь бюджету. Если не государственный бизнес. Поэтому беженцы и живут там годами. Но видно слава о таком рае на Земле теперь европе выйдет боком. Халявщики всего мира осваивают их страны.
Ну ты заходи... Если что...
Беженцы - это люди не желающие бороться на своей родине за хорошие условия жизни.
Как люди превращаются в беженцев ? Да очень просто .
Сначала они не ходят на выборы Власти - Мэров , Губернаторов , Президентов .
Потом они не хотят критиковать неизвестно кем выбранных кретинов .
Потом они боятся воевать за свой дом . Это и произошло на Украине.
Так почему кто-то должен этих маргиналов содержать за свой счёт , в ущерб благополучия своих детей.
Кстати и наше население это тоже может коснутся .
Кстати и наше население это тоже может коснутся .
как хорошо рассуждать, когда тебя это не коснулось! вешать ярлыки, заявлять
видел я как вы там выживали .
Среди нас (имею ввиду местное население) тоже есть всякие: те кто работает, обеспечивает свою семью и все у них прекрасно, а есть и маргиналы местные, и не надо так свысока и сплеча судить об этом. Вы были в их положении? нет. Тогда нечего и обвинения бросать пОходя. Все приехавшие, кто с умом и с целью прирасти и устроиться здесь у нас - работают, гражданство уже получили по программе, кто-то в процессе получения, а те, кто фигней страдал и ждал, что на них упадет манна небесная - тю-тю, чемодан\вокзал\наххаус.
Золотая.
Кстати и наше население это тоже может коснутся .
кстати уже касается, причем нам-то бежать некуда
да, в определенной мере люди Донбасса сами виноваты, они в основной своей массе не стали себя защищать - сначала взирали на майдан, потом смотрели как село за селом, город за городом расстреливают укры, 4 млн. там проживали, сколько к ним приехало на АТО? несколько тысяч? в соседнем городе идет война, а они преспокойно едут отдыхать - как будто все нормально и это не их пришли убивать, тупизм, пофигизм и мояхатаскраю, край шахтеров, крутых мужиков? часть проявила просто запредельное мужество, но малая часть, а большая уныло сказало "это не моя война" и сбежала, ну и результат был прогнозируемым,
но самое печальное в этой истории что мужики сбежавшие легко найдут себе работу там иди здесь, устроятся, а вот что делать женщинам с детьми, старикам, инвалидам? они и тогда не сильно могли влиять на ситуацию, хотя было много женщин взявших оружие, и теперь им тяжко, это они остались крайними, они расплачиваются за безответственность мужчин.
Содержание одного вынужденного переселенца в пунктах временного размещения обходилось областному бюджету в 800 рублей в день. По данным на октябрь 2014 года, в пунктах на территории Иркутской области находилось 2856 беженцев. Умножаем эту цифру на 800, получается 2 284 800 рублей в сутки. В месяц — 68 млн. А за весь год — 822,5 млн. Деньги для бюджета региона немалые, особенно с учетом нынешних экономических реалий.
хотелось бы еще узнать сколько из этих денег реально пошло на беженцев, а сколько прилипло к ручонкам, но это мы узнаем только на Высшем Суде 
видел как потом они попой повернулись ко всему этому ...
а мне не довелось как-то такое увидеть, не повезло мне, да?
Все, с кем общалась, кому помогали и в общем, и адресно - только позитив. Даже наши Панченки (Воля-вольная помнишь таких?) и те в конце концов поднялись, Слава Богу! Со многими до сих пор поддерживаем отношения, те кто уехал в поисках лучшей доли- и те иногда напоминают о себе поздравлениями к праздникам. И вспоминают нас по-доброму и с теплом.
Единственный раз было - осадок остался - это с Волковой (письмо в газету, "все должны" и т.д.), но я еще раз повторюсь: и среди наших не все конфетки.
Золотая.
и помогали всем чем могли и видел как потом они попой повернулись ко всему этому ...
Горожанка поболее всех нас вместе взятых знает что и как было с беженцами и кто куда повернулся, сколько она помогла им нам и не снилось, так что она компетентно говорит,
люди везде разные, кто-то может и неблагодарным оказался, были такие, но это не значит что все таковы, я видела много хороших, и не дай Бог оказаться на их месте, может мы еще и не так озлобимся, в конце концов некоторые из них искренне считали что это Россия виновата, мозги им тоже промывали, а сколько они встретили обмана здесь? и со стороны официальных властей и со стороны работодателей которые их кидали,
короче все крайне неоднозначно, и все оценки надо делать очень взвешенно.
Воля-вольная,
вот фрагмент из лички
Здравствуйте) это Панченки) я забыла пароль и не могу восстановить страницу. Мы в Таганроге, доехали довольно быстро, за 4 дня.Вас тоже с праздником! Устраиваемся понемногу. Дом теплый, на улице почти жара) Понемногу делаем ремонт. Появились небольшие проблемы с документацией, но все решаемо) Всем большой-большой привет! Спасибо вам за всё,за такие теплые пожелания! Мы на связи;)
15.03.2015 - 14:29
Огромное спасибо вам за помощь. Я уже начал терять надежду что кто-то нам поможет. В Ангарске самые добрые и приятные люди на всю Иркутскую область. Еще раз огромное спасибо.
17.03.2015 - 13:49
Здравствуйте. Я не знаю как сказать, что написать. Мою благодарность к вам за помощь, словами не описать. Я еще не встречал таких добрых и отзывчевых людей как вы. Спасибо вам за все, что вы для нас сделали. Мы не когда не забудем, что вы для нас сделали.
Здравствуйте, Татьяна! уже точно известна дата нашего отъезда. в Таганроге появился дом, и мы скоро уезжаем. еще раз огромное спасибо за все! я не знала, куда разместить на ЖА этот стих, вот его ссылка на моей странице стихи.ру http://www.stihi.ru/2015/03/21/4886 . я посвящаю его вам) если понравится, разместите пожалуйста для всех... Никуся наша выздоровела! Спасибо Вам!
все у них хорошо сейчас. 
А вот и сам стих, посвященный вам, ЖАнгарчане:
Почти домой
Марьям Панченко
Этот стих я хотела бы посвятить вам, дорогие ангарчане! Дай вам Бог здоровья за ваши добрые дела!
Весна подходит понемногу,
Резвится радостный снегирь.
Так провожает нас в дорогу
Сибирь.
Как жалко, что не взять с собою
Спокойствие высоких скал.
Скучать мы будем за тобою,
Байкал.
Уже родными люди стали,
В беде не бросившие нас!
За все спасибо, наш любимый
Ангарск!
Мы скоро заберем билеты
И сядем в поезд, милый мой!
Блестят глаза-мы едем в лето,
Почти ДОМОЙ...
Золотая.
Многие из них ехали сюда и не знали какова в действительности здесь жизнь, наверное нарисовали им ее очень красиво. Знаю семью, которая уехала, они все время говорили что здесь плохо, люди злые, обманщики. Хотя к этой семье наши ангарчане отнеслись по доброму. При этом не факт, что они уехали обратно, по последним сведениям в Челябинск. Другая семья очень довольна, скоро получит гражданство, им очень нравися наш город, работат, учатся дети на 4 и 5. Поэтому все зависит от них самих ну и конечно от отношения россиян начиная от чиновников заканчивая дворником
ехали сюда и не знали какова в действительности здесь жизнь, наверное нарисовали им ее очень красиво.
ехали не потому что выбрали Ангарск, а потому что попали в списки на Ангарск. Обещано им было работа за минимум 50 тыс.в месяц, пустые квартиры ждут-дожидаются их заселения, и прочие сказочки. Конечно не во всё верилось, но никто не спрашивал хотят ли они сюда. Грузили в автобусы по спискам и на вокзал\поезд\Ангарск.
Золотая.
Содержание одного вынужденного переселенца в пунктах временного размещения обходилось областному бюджету в 800 рублей в день. По данным на октябрь 2014 года, в пунктах на территории Иркутской области находилось 2856 беженцев. Умножаем эту цифру на 800, получается 2 284 800 рублей в сутки. В месяц — 68 млн. А за весь год — 822,5 млн. Деньги для бюджета региона немалые, особенно с учетом нынешних экономических реалий.
это почти годовой бюджет Ангарска
Откуда вы такие неучи берётесь?
http://angarsk-adm.ru/ekonomika/byudzhet/proekty-budjeta.php
Годовой бюджет 4.2 лярда. Учите матчасть.
Ангарчанин - это звучит
В Интернете воевать легко. Но мало кто из этих воюнов видел разрыв 152-мм снаряда в двух сотнях метров от себя
жизнь она вообще бывает ужасна,
вы в курсе что делали ато-шники когда вошли в Славянск после Стрелкова?
рассказывали что собрали несколько десятков девочек из интерната и отвезли этим "освободителям", некоторые после уже не вернулись, остальные ... хорошо если они вообще адекватными останутся, а сколько стариков наложило на себя там руки чтобы не голодной смертью не умирать? фашисты на самом деле отдыхают, они воевали с варварами, как они считали, а эти? кто они?
а все начиналось с пофигизма, есть такой Глеб Бобров, он написал "Эпоха мертворожденных", в которой описал гражданскую войну на Украине за несколько лет до нее, и попал в десятку, так оно все в точности и произошло, это говорит о том что войной там пахло давно, люди понимали к чему дело идет, но никто ничего не предпринял ни заранее, ни в самом начале, и все развернулось по самому плохому (кстати может еще и не по самому, не дай Бог) сценарию.
не понимают, против кого нужно воевать
нормально! их семьи убивают, а они не знают против кого воевать?! что тут сказать даже и не знаю.
Мы им ничего не обещали. Чем могли - помогли. Жить у нас не легче и не труднее, чем в любом городе страны и мира. Не нравится у нас - не понравится нигде! Проверено на своей шкуре. Нормальный человек не растеряется и будет успешен. А размазня может замерзнуть и с голоду сдохнуть.
Ну ты заходи... Если что...
Рассказали мне про 4 семьи переселенцев. Все с детьми. Все приехали в Ангарск, но пару месяцев назад одна семья уехала, по приглашению, в Слюдянку. Там мужу предложили работу (которую он не смог найти в Ангарске) на 100 т.р. в месяц. Жена устроилась работать в слюдянскую больницу, а ребенка взяли в жд лицей. Две другие семьи работают в Ангарске, жёны нашли работу по специальности (младший медперсонал) в частных лавочках, а вот 4-я семья, постоянно жаловалась, что плохо у нас здесь и тяжело. Им несколько месяцев помогали вещами, посудой и пр. Очень они ждали пособие в размере около 100 т.р. получили его, и постоянно жалуясь стали говорить, что наверное надо возвращаться... Плохо у нас... Плохо... Тяжело жить... Плохо..........
Так вот 3 семьи без пособия устроились и живут, а одна семья не смогла.
25% не смогли найти себя в новых условиях.
А потом выяснилось, что у четвёртой семьи и на родине все было плохо, а 2 женщины из остальных приехавших семей попали к нам с опытом вытаскивания раненых с поля боя и оказания им первой медицинской помощи.
вы в курсе что делали ато-шники когда вошли в Славянск после Стрелкова?
рассказывали что собрали несколько десятков девочек из интерната и отвезли этим "освободителям", некоторые после уже не вернулись, остальные ... хорошо если они вообще адекватными останутся, а сколько стариков наложило на себя там руки чтобы не голодной смертью не умирать? фашисты на самом деле отдыхают, они воевали с варварами, как они считали, а эти? кто они?.
Не читайте советских газет и не смотрите телевизор.
Почитайте про гражданскую войну прошлого века, много есть хороших произведений художественных и документальных.
Потом они не хотят критиковать неизвестно кем выбранных кретинов .
Потом они боятся воевать за свой дом . Это и произошло на Украине.
Так почему кто-то должен этих маргиналов содержать за свой счёт , в ущерб благополучия своих детей.
Причем они нихрена не бедные. Всем известна семья, везшая с собой животных и велосипеды. Ну и парочка авто катается по ангарску с донецкими номерами.
Так нравится рф, так где вы были в течении последних 20 лет? Так что не наши они, далеко не наши.
Всем известна семья, везшая с собой животных и велосипеды.
это обвинение? это позорно? это преступление?
Нисколько, но в таком случае некорректно плакаться и побираться по всем форумам.
Кстати, эта семья смогла здесь устроиться, люди работают, дети учатся в обычной и спортивной школах, получили гражданство.
Так нравится рф, так где вы были в течении последних 20 лет?
Не читайте советских газет и не смотрите телевизор.
это не газеты и не тв (как вы сами понимаете репортажи из Славянска такой тематики просто невозможны при существующем режиме), это рассказывал один ополченец по прозвищу Кот просто на любительском видео, он воевал там в разведке и погиб, сам из России, смысла врать ему не было, упоминал он это вскользь нехотя,
кроме того про то что в этом городе после прихода укров стали пропадать жители а на их место заселялись приехавшие с западных областей рассказывали многие, да и вообще о многочисленных зверствах укро-армии говорили все, если вы не знаете об этом из того же тв, то это не значит что этого не было.





, если что привет им от меня.



это главная задача пропаганды любого государства. Она называется "формирование общественного мнения".
