Ангарчане поддержали "Олимпийский огонь"
Накануне в Ангарске на площади перед торговым центром «Фестиваль» прошла акция «Олимпийский огонь в сердце Ангарска».
Открылась акция с видео, на котором рассказали об истории проведения первых игр и как зажгли факел 29 сентября 2013 года факел в Греции. Теперь олимпийский огонь путешествует по всей России. 23 ноября олимпийский огонь погрузился на дно Байкала, а 24 ноября его пронесли по улицам Иркутска, среди которых были и ангарчане.
- Ангарск поистине является спортивным городом. Наши спортсмены не раз принимали участие в олимпийских играх, поедут и на зимние Олимпийские игры в Сочи. Хоть олимпийский огонь и не проходил в Ангарске, мы решили поддержать всероссийскую акцию и организовали для горожан флешмоб, так как у многих не удалось побывать в Иркутске, - отметила начальник отдела по культуре, молодежной политике и спорту администрации города Ангарска Наталья Арцибашева.
На акции выступили танцевальные коллективы группы «Секрет и «Адреналин», а также на открытии акции выступила группа «Белая ворона». Фаерщики по-настоящему зажгли в этот день, не оставив равнодушными никого вокруг.
Как отметила Наталья Арцибашева, в этом году ангарчане, которые ведут здоровый образ жизни и в выходные ходит кататься на коньках или лыжах в конце зимнего сезона ожидает приятные сюрпризы:
- Для того, чтобы принять участие в данной акции, необходимо каждые выходные проводить активно и получать за это купоны, которые потом будут подсчитываться, а самые активные получат подарки.
В Ангарске развивается 56 видов спорта из них 21 в школе олимпийского резерва. Профессионально спортом занимается более 5000 тысяч ребят и просто поддержать свое здоровье спортивные школы посещает еще 9000 тысяч человек. Также в Ангарске находится единственный в области лыжно-биатлонный комплекс, на базе которой тренируются не только ангарские биатлонисты, но и приезжают со всей области. Есть и своя горнолыжная база, воспитанники которой не раз становились лучшими в областных и российских соревнованиях.
Справка: Эстафета сочинской Олимпиады станет самой длинной в истории. Маршрут Олимпийского огня в 1,5 раза длиннее экватора. За 123 дня факел должен проехать, пролететь и проплыть 65 тысяч километров, преодолевая в день в среднем 534 километра. Самой высокой точкой в маршруте эстафеты станет гора Эльбрус (более 5 тысяч метров), самой глубокой точкой — дно Байкала, самой холодной точкой — Якутия (-54 градуса), самым длинным отрезком станет маршрут Норильск — Якутия (2002 километра).
За это время Олимпийский огонь увидят около 130 миллионов россиян из 2900 населенных пунктов в 83 регионах. Символ Олимпиады посетит знаковые места России, среди которых Ясная Поляна, российская часть Куршской косы, Авачинские вулканы, музей-заповедник Кижи и озеро Байкал. Чести нести главный олимпийский символ удостоятся 14 тысяч человек.
олимпийский огонь погрузился на дно Байкала, а 24 ноября его пронесли по улицам Иркутска, среди которых были и ангарчане.
в смысле чего среди которых? среди улиц???
организовали для горожан флешмоб, так как у многих не удалось побывать в Иркутске
в этом году ангарчане, которые ведут здоровый образ жизни и в выходные ходит кататься на коньках или лыжах в конце зимнего сезона ожидает приятные сюрпризы
...какой-то падёж падежей - не иначе.
в Ангарске находится единственный в области лыжно-биатлонный комплекс, на базе которой тренируются не только ангарские биатлонисты, но и приезжают со всей области
базара нет: она моя - комплекс...
Даже азиаты и горцы Кавказа не позволяют себе ТАК коверкать великий и могучий, как
Администрация города Ангарска
Самые страшные воры - воры твоего личного времени!
да гори он синим пламенем...огонь этот...
Сколько же злобы, разочарования в жизни, безнадёги, брюзжания, желчи вылилось на пресловутую эстафету олимпийского огня, словно именно в нём сгорели личные надежды таких вот комментаторов...
Как же было приятно увидеть вчера, что здравых, свежих, ясных умов на улицах Иркутска в сотни раз больше! Молодые, энергичные, непорочные люди улыбались друг другу, вставали на цыпочки, бежали, как балбесы, вместе с факелоносцами метров 100-200, дети - те просто прикоснулись взглядом к легенде - и дай Бог им никогда не разочароваться в людях и в России так, как те словопоносливые критиканы, что подсчитывают личный ущерб, нанесённый им играми в Сочи.
Самые страшные воры - воры твоего личного времени!
Сколько же злобы, разочарования в жизни, безнадёги, брюзжания, желчи вылилось на пресловутую эстафету олимпийского огня, словно именно в ней сгорели личные надежды таких вот комментаторов
Видимо Вас просто не коснулись финансовые проблемы, которые повлекла эта олимпиада
Образование может быть и средним, но воспитание должно быть высшим!
а 24 ноября его пронесли по улицам Иркутска, среди которых были и ангарчане.
Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа.
На улице идет дождь, а у нас идет концерт! Что з восьмиклассник из неблагополучной семьи пишет тексты для администрации АМО?
Как отметила Наталья Арцибашева, в этом году ангарчане, которые ведут здоровый образ жизни и в выходные ходит кататься на коньках или лыжах в конце зимнего сезона ожидает приятные сюрпризы:
Прямо так и отметила? Взрыв мозга.
Молодые, энергичные, непорочные люди
пусть таскают что хотят забесплатно, а еще лучше - направят свою энергию на что-нибудь нужное, картошку там копают, асфальт кладут, вагоны разгружают, а не изображают непорочную энергичность на бредовом пиру во время чумы.
Народ! вот тут всё очень серьёзно было

Олимпийский огонь и Нижний Тагил
23 ноября, 21:43
И в космос, и на Северный полюс на ледоколе, сейчас вот на дно озеро Байкал... Мало того, что все это очень глупо и дорого, сомнителен общей смысл сей показушной акции.
У нас, в Нижнем Тагиле, огонь будет в середине декабря. На полном серьезе обсуждался вариант, чтобы с трамплинного комплекса "Гора Долгая" прыгнул лыжник с факелом в руке. Представляете?) Хорошо, что в областной федерации по прыжкам с трамплина нашлись здравые люди, которые сказали, что при таких раскладах лыжник неизбежно нае(упадёт)бнется. Хотели провести огонь на танке - Минобороны не разрешило. Хотели провести его на паровозе Черепановых - выяснили, что он не заводится (да ладно? а то все думали, что его хоть сейчас у музея забирай, да на рельсы ставь). Сейчас согласовывают вариант провезти огонь на велосипеде Артамонова. Для тех, кто не в курсе, тагильчанин Артамонов изобрел первый велосипед - это у которого переднее колесо было огромным, а заднее маленьким, видели на картинках?). Идея тоже сомнительная - велика вероятность, что человек на этом сложном велосипеде, да еще и с факелом в руке свалится и ударится головой о землю. Да и как-то нелепо это все будет выглядеть. А еще в Тагиле хотят создать копию факела, усовершенствовав его. Потому что настоящий олимпийский факел неминуемо потухнет. В общем, люди ночами не спят и думают, как бы еще извратиться. Как говорится "нам бы ваши проблемы".
Вот здесь об этом подробнее: http://mstrok.ru/?id=2029
Справка: Эстафета сочинской Олимпиады станет самой длинной в истории. Маршрут Олимпийского огня в 1,5 раза длиннее экватора. За 123 дня факел должен проехать, пролететь и проплыть 65 тысяч километров, преодолевая в день в среднем 534 километра.
1)Самой высокой точкой в маршруте эстафеты станет гора Эльбрус (более 5 тысяч метров),
2)самой глубокой точкой — дно Байкала,
3)самой холодной точкой — Якутия (-54 градуса),
4)самым длинным отрезком станет маршрут Норильск — Якутия (2002 километра).
хотя если подумать-это чушь полная :
1)самая высокая точка- это МКС-высота 300-450 км
2)дно оно разное-могли и глубже- хотя если считать по уровню моря - то на северном полюсе получается было ниже
3)думаю на орбите было холодней
4)опять МКС-сколько раз крутанулись вокруг Земли?
а как изменилось ваше финансовое положение от того ,что олимпиада пройдет в России?
пока никак, но лиха беда начало...вот в будущем году, к примеру, собираются пенсионные накопления негосударственных фондов скоммуниздить, надо же как-то огромный "дифцит" бюджета покрывать 
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
а как изменилось ваше финансовое положение от того ,что олимпиада пройдет в России?
затраты на Олимпиаду в Сочи составили 1,5 триллиона рублей и почти 40 миллионов евро. Эти деньги взяты из казны государства нашего с вами. Это налоги, которые мы платим, и которые увеличиваются и становятся всё разнообразнее. Вы считаете у нас в России некуда было потратить эти деньги? Даже часть этих денег? Больные дети и не только дети, инвалиды, пенсионеры, детские дома и много другого.Про катастрофы и не говорю.. (а надо бы).. А представьте какие суммы разошлись по карманам...
в Нижнем Тагиле
огонь лучше на танке прокатить
Что з восьмиклассник из неблагополучной семьи пишет тексты для администрации АМО?
вот тебе ещё один перл про юбилей трамвая с официального сайта городской администрации:
"Наиболее сложным, рассказывают участники, оказалось выдержать скоростной режим – 5, 15 и 40 километров в час. Сложность в том, что в вагонах старого образца не было предусмотрено спидометров, поэтому скорость водители высчитывают интуитивно – при скорости 5 км/час 50 километров трамвай преодолеет за 36 секунд." 
далее делим 50 км/36 сек = 1,38 км/сек.
Таким образом, сверхскоростной трамвай стал в нашем городе явью!
полагаешь его бы не было и без олимпиады?
полагаю, что олимпиады-чемпионаты, это всего лишь повод, и на самом деле путлеру и его кентам фиолетово на престиж и развитие России (у них вообще ПМЖ не тут, как у всей семьи Лаврова, например)...под соусом патриотизма легче всего электорат на бабки развести
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
а как изменилось ваше финансовое положение от того ,что олимпиада пройдет в России
Не знаю как на других гос. предприятиях, но на нашем, далеко не маленьком, люди пишут заявления на выходные дни без оплаты, просто потому, что в москве нет денег на полную оплату заработной платы.. И это только вершина айсберга и маленькая капельки того, откуда государство выделяет деньги на все эти игры
Образование может быть и средним, но воспитание должно быть высшим!
НЕПРИЯТНЫМ ИНЦИДЕНТОМ ЗАВЕРШИЛСЯ ФИНАЛЬНЫЙ ЭТАП ЭСТАФЕТЫ ОЛИМПИЙСКОГО ОГНЯ В АБАКАНЕ.
28 ноября 2013 | 03:04
Неприятным инцидентом завершился финальный этап эстафеты олимпийского огня в Абакане. От факела загорелась одежда спортсмена Петра Макарчука, передает портал Лайф Ньюз. Это произошло в тот момент, когда известный российский бобслеист преодолевал финальные метры своей дистанции. Макарчук уже готовился зажечь городскую чашу на Первомайской площади, когда из факела вырвалось пламя. На спортсмене загорелась куртка. К счастью, персонал, сопровождавший эстафету, среагировал молниеносно – одежду сразу потушили. Спортмену выдали новую экипировку и он понес огонь дальше. 
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
понимаю,спорт стране по твоему не нужен
Спорт нужен, очень нужен. Нужно отвлекать молодежь от наркоты, пива, спайсов и т.д. Как средство (и очень хорошее!) здесь нужен спорт. Очень здорово, что сейчас открываются разные спортивные клубы (в том числе и платные), магазины спортивного инвентаря, питания, строятся спортивные комплексы...
В общем есть стимулы заниматься спортом у молодежи, есть перспективы и надежды. Но, траты на спорт должны быть разумными, а не так, как с Олимпиадой, куда просто бухаются деньги, бесконтрольно:
Запланированная сумма затрат на Олимпиаду оказалась в пять раз меньше итоговой, теперешней и составляет на данный момент 1,56 трлн. руб. В начале 2013 года население России составило приблизительно 143,3 млн. человек. Итак, если разделить 1,56 трлн. Рублей на 143,3 млн. жителей — получаем 10 886 руб. Именно столько денег условно каждый житель страны отдал за сочинскую Олимпиаду...
...по состоянию на май 2013 года, известно, что занятое население России составляет 71,7 млн. человек или 53% всего населения. Таким образом, разделив 1,56трлн. руб. на 71,7 млн. жителей мы получим 21 757 руб. на одного трудоспособного жителя России.
oren.ru/news/2710953/#ixzz2ltx4eBM9
Неплохое мероприятие на 2 недели, за которые каждый трудоспособный житель России отдал почти 22 тысячи рублей. А поедет туда лишь малая толика этих "кредиторов", остальные будут довольствоваться просмотрами по телевизору и в интернете. При этом в пенсионной системе дефицит, вводится налог на частную недвижимость, образование постепенно становится платным, здравоохранение тоже. Пир во время чумы! 
полагаешь его бы не было и без олимпиады?
А куда бы он делся-то?
А так еще усугубится.
После олимпиады еще усилится. В других странах, где проходила олимпиада так и произошло, Россия также не исключение
У всех на слуху экономические трудности родины Олимпийского движения – Греции. В 2004 году столица этой страны – Афины — принимала летние Олимпийские игры, которые не принесли эффекта, ожидавшегося от их проведения. Как выяснилось впоследствии, олимпийские объекты строились без учёта их будущего использования после окончания Олимпиады. Самыми проблемными «белыми слонами» оказались сооружения, которые возводились для тех видов спорта, которые не пользуются в стране популярностью. В частности, речь идёт о стадионах для софтбола и бейсбола, гребном канале, центре конных видов спорта.
По итогам проведения Олимпийских игр 2004 года бюджет Греции пополнился дефицитом сразу на 11 миллиардов долларов, что привело к увеличению дефицита бюджета страны по итогам года с 3,2% до 4%.
Многие в Греции склонны думать, что проведение у них дома Олимпиады стало той соломинкой, что проломила хребет верблюду. Вскоре после Олимпиады в этой стране разразился свирепый экономический кризис, последствия которого не преодолены до сих пор.
В июле 2012 года, спустя почти четыре года после окончания Олимпиады-2008 «Нью-Йорк таймс» опубликовала статью под названием «Порнография руин: что осталось после Пекинской Олимпиады», в которой писала: «Фотограф агентства Рейтер Дэвид Грей посетил некоторые места проведения Олимпиады-2008 в Пекине и всего четыре года спустя обнаружил неожиданно много неухоженных и разваливающихся объектов».
По мнению автора статьи Марка Макдональда, олимпийские сооружения отныне пополнят перечень объектов для фотожанра, известного как «порнография руин» и включающего снимки заброшенных заводов, остановившихся электростанций и разрушающихся пустующих домов.
«Нью-Йорк таймс» отмечает, что объекты, построенные для проведения соревнований по гребле, пляжному волейболу и велоспорту в рамках подготовки к играм 2008 года не используются, покрываются ржавчиной и потихоньку разрушаются.
articles.chita.ru/56016/
rendezvous.blogs.nytimes.com/2012/07/15/ruin-porn-the-aftermath-of-the-beijing-olympics/?_r=1
а там как раз все разумно,просто запущено все очень было,вот и пришлось строить все подряд
Ага, очень разумно, итоговая стоимость Олимпиады в 5 раз больше чем запланированная
Если бы деньги, которые пошли на спонсирование олимпиады, потратить на развитие городов и регионов в плане спорта, то был бы намного больший эффект. Даже если предположить, что в Ангарске 100 тысяч трудоспособного населения, то это получается 100 000 * 21 757 руб = 2 175 700 000 руб. Сколько можно было на эти деньги построить спортивных площадок, спортзалов, секций? Обновить инвентарь в спортшколах, проспонсировать поездки на соревнования?
И главное - для чего все траты на Олимпиаду? Что будет с этими объектами после олимпиады? Будут просто стоять и разваливаться. Ради двух-трехнедельного пиара. А то, что после Олимпиады Сочи превратится в рай на земле и в туристическую мекку - сказки, не более. Мол, он нам заменит Египет и Турцию. Большинство Россиян и раньше не ездили в Сочи не из-за инфраструктурной неразвитости, а из-за элементарной дороговизны этого курорта. За деньги, которые вы потратите в Сочи на недельный отдых в съемной халупе , в Египте или Турции вы можете претендовать на 2 недели минимум в 4-звездочном отеле, это и так всем известно. Что будет в Сочи после Олимпиады - боюсь даже представить. То же самое и с Байкалом - дешевле в Тайланд слетать отдохнуть, чем провести это время на Байкале. Вот она - Россия-матушка
так может тогда отменить олимпиады?
Основатель современного олимпийского движения барон Пьер де Кубертен почти сразу после их возрождения стал осознавать опасности, которые могут исходить от их современной трактовки. В апреле 1927 года он писал: «Мои друзья и я возобновляя олимпийские игры, работали не для того, чтобы вы превратили их в музейную редкость или объект киносъёмки или чтобы в них восторжествовали коммерческие или предвыборные интересы. В современном мире, имеющем огромные возможности, а одновременно и опасные слабости, олимпийские идеи могут стать школой благородных принципов и моральной чистоты, а также физической силы и духовной энергии. Но это возможно при условии, если вы своё понятие о чести и спортивном бескорыстии поставите на одну высоту с вашим физическим рвением. Будущее зависит от вас».
articles.chita.ru/56016/
Нужно их проводить разумно, а не превращать в фарс, откаты и распил бюджета. С последующим ухудшением жизни граждан.
Сколько можно было на эти деньги построить спортивных площадок, спортзалов, секций? Обновить инвентарь в спортшколах, проспонсировать поездки на соревнования?
+ 100500, вот это - развитие спорта и к происходящему в Сочи оно не имеет никакого отношения
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
Теперь понятно - отчего Саяны загорелись?
ты решил признаться?
итоговая стоимость Олимпиады в 5 раз больше чем запланированная
ну и что? ведь у нас всегда так,при составлении планов многое забыли включить
Если бы деньги, которые пошли на спонсирование олимпиады, потратить на развитие городов и регионов в плане спорта, то был бы намного больший эффект.
ну во первых,эффекта некого бы не было,деньги бы просто украли,а во вторых,ваши цифры не верны
Будут просто стоять и разваливаться.
это уже просто глупость,без коментариев
За деньги, которые вы потратите в Сочи на недельный отдых в съемной халупе , в Египте или Турции вы можете претендовать на 2 недели минимум в 4-звездочном отеле,
а сколько в египте стоит спуск на горных лыжах? 
- дешевле в Тайланд слетать отдохнуть, чем провести это время на Байкале.
я в тот тайланд и бесплатно не поеду,так что не бойся за Байкал 
ну и что? ведь у нас всегда так,при составлении планов многое забыли включить
Угу, особенно взятки и откаты
Народ ведь все стерпит
Шило в мешке традиционно утаить сложно, особенно когда это такое большое шило и когда его ищут миллионы заинтересованных сограждан. Неоднократно поднимался вопрос, почему же сочинская Олимпиада стала такой дорогой, почему затраты на нее выросли пятикратно от первоначальных планов.
Первый ответ, который дают эксперты, предугадать несложно: вездесущая коррупция, которая отъедает, по разным оценкам, от 20% до 50% затрат.
gazetaprotestant.ru/2013/03/chto-budet-s-olimpijskimi-obektami-v-sochi-posle-olimpiady/
ну во первых,эффекта некого бы не было,деньги бы просто украли
А при мегапрожектах их не воруют?
Еще больше, см. выше 
Эффект был бы намного реальнее, чем от пресловутой олимпиады. На местном уровне - на котором как раз и происходит становление спортсменов, становящихся потом чемпионами.
это уже просто глупость,без коментариев
Не глупость, а жизненные реалии. Строятся грандиозные масштабные объекты, а потом будут простаивать.
Сочи - небольшой город, где 200 тысяч стадионных мест будут просто лишними. Здесь все население - чуть больше 400 тысяч человек, включая маленьких детей. Главная спортивная арена города - Центральный стадион имени Славы Метревели - рассчитан на 10 тысяч 200 мест, и тот был полностью заполнен лишь однажды в своей истории.
После проведения Олимпиады новые стадионы будут простаивать или, в лучшем случае, превратятся в вещевые рынки. Власти говорят, что большая и малая ледовая арены будут использоваться как «многофункциональные спортивные и концертные залы», выставочные комплексы, развлекательные центры. Но кому они будут нужны в городе с населением в полмиллиона человек?
rae.ru/forum2012/315/3040
Рассчитывать на то, что после олимпиады туда поедут люди отдыхать массами - глупо, если до олимпиады не ездили из-за дороговизны, то и после не поедут (будет еще дороже, т.к. стоимость строительства нужно будет "отбивать").
а сколько в египте стоит спуск на горных лыжах?
Каждый кулик на своем болоте велик. В Тае, Вьетнаме и прочих "заграницах" много других развлечений. Обсуждалось в других темах. Совсем необязательно ломать ноги, катясь на горных лыжах. Впрочем, каждому свое.
я в тот тайланд и бесплатно не поеду,так что не бойся за Байкал
Ну и отдыхай там, раз хочешь 
P.S. В феврале ездили в Листвянку, по пути заехали в музей деревянного зодчества. Зашли в избушку, где мужик продает изделия плетенные из бересты. Стоит тарелочка, спрашиваем, сколько стоит. Ответ убил: "4 тысячи". Для таких "туристов" как ты видно готовят продукцию? 
Угу, особенно взятки и откаты
можно подумать,что на строительстве спортивных обьектов в другом месте их не будет 
ффект был бы намного реальнее,
нулевой,ибо нечего бы не было
а жизненные реалии.
ну конечно,ты сначало поживи чуток,потом будешь втирать о реалиях!
Рассчитывать на то, что после олимпиады туда поедут люди отдыхать массами - глупо
ты прежде чем писать чушь,сьезди туда и посмотри,там порой даже койку трудно снять! кроме того,твой источник умалчивает о том,что некоторые объекты после олимпиады перенесут в другие города!
Ну и отдыхай там, раз хочешь
ну и буду! я ведь не как папуас,( ну или как ты)на красивые стекляшки не бросаюсь 
Для таких "туристов" как ты видно готовят продукцию?
как раз для таких как ты,по лицу сразу виден интеллект,глядишь и купит 
можно подумать,что на строительстве спортивных обьектов в другом месте их не будет
Будет. Но, не в таких процентах. Конечно, хорошо, что преображаются некоторые регионы во время проведения различных мероприятий, но, не такой же ценой!
нулевой,ибо нечего бы не было
Было бы и намного реальнее и ощутимее для простых граждан, живущих здесь. Несколько десятков спортивных площадок по городу, обновление спортинвентаря, открытие новых клубов, принесут больше эффекта, чем миллиарды, потраченные на какую-то далекую олимпиаду, про которую забудут через пару месяцев после ее проведения. Так сказать спорт в массы. Как приятно после рабочего дня поразмяться на спортплощадке в парке за современником, поиграть там же рядом в баскетбол, волейбол, или пробежаться/прогуляться... Классный расслабон, отдых в реале. И не нужно никакого пива, спайсов и прочей отравы. Сколько раз наблюдал картину - на спортплощадку приходят семьей, например, отец с сыном и занимаются вместе. Сын глядя на отца, подающего такой пример, тоже занимается, ибо человек для подражания рядом, а не в тв или инете. А олимпиада что? Посмотрят по телевизору да забудут. Но, нужно же обязательно понтануться, вбухать туда кучу денег. А местные спортивные сооружения пусть ржавеют, ломаются, зачем их обновлять. В 95 кв. на берегу, где спортивная школа, спортплощадка разваливается потихоньку... Турники, брусья, лестницы ржавеют, гнутся. Летом проводили соревнования турникменов, так пацаны на ржавых турниках крутились. Спуск вниз тоже ступеньки уже через одну. Но, это не нужно, нужно же с олимпиадами пыль в глаза пускать...
на красивые стекляшки не бросаюсь
А я что-ли бросаюсь?
Придумываешь что-то ты...
как раз для таких как ты,по лицу сразу виден интеллект
Ты мое лицо видел? Опять на личности стал переходить, как аргументы закончились? 
Куда он его понёс дальше?
а хрен его знает...
наверное в аэрокосмическую академию им. Решетнева, что в Красноярске (тем паче и недалеко), где собственно эти факелы и делали...я б на его месте испытывала бы огромное желание затолкать этот факел изготовителю плашмя
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...






а тут говорили людям огонь не нужен...



